Dr. Lynne Sneddon: Are fishes and crustaceans sentient?
Dr. Lynne Sneddon
Are fishes and crustaceans sentient?
Recent research has shown the capacity for aquatic animals to show complicated behaviours and motivational states. The empirical evidence for sentience shall be reviewed for fishes and crustaceans to demonstrate that these animals possess the ability to react to their external world and experience adverse internal states. To be sentient, animals should be able to communicate to one another and form relationships; be able to learn and remember; assess the risk and benefits of a situation; experience positive and negative affective states; and have some degree of awareness. By reviewing scientific studies that demonstrate these abilities in animals we can use this information to inform our treatment of these animals and change guidelines and legislation.
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Transcript (Spanish — es)
Bienvenidos a todos,
solo les daré 30 segundos más para que
entren a la sala y luego comenzaremos.
Bien, bienvenidos a todos a la segunda
sesión de esta mañana.
Me gustaría presentarles a Lin Sneddon.
Lynn
se une a nosotros desde Suecia, habiendo
dejado recientemente la Universidad de Liverpool para
ocupar un puesto de investigación en Gotemburgo. Ha
realizado un trabajo increíble
cubriendo el tema de la sintiencia y
hoy hablaremos
sobre la sintiencia de los peces y
crustáceos. Así que les cedo la palabra.
Muchas gracias a los organizadores y a
Vicky
por invitarme a hablar sobre este
tema tan interesante sobre la sintiencia, los
peces y los crustáceos.
Como dijo Callum, normalmente es él quien
da esta charla y yo quien habla sobre el
dolor, pero es bastante divertido sentarse y
ver a alguien
hablar sobre el dolor y los peces, y realmente
escuchar y aprender. Así que
espero que Colin sienta lo mismo sobre
esta presentación.
Voy a hablar sobre cómo definir la
sintiencia, qué es la
sintiencia animal, qué evidencia científica empírica
tenemos realmente para los peces y
crustáceos sobre
estos
temas tan esotéricos y
presentaré... evidencia científica para usted
y luego, finalmente, hablaremos muy brevemente sobre
las implicaciones que esto tiene en la
forma en que
tratamos a los peces y crustáceos,
así que definimos la sintiencia y hay una
variedad de
definiciones diferentes, sin embargo, Don Brown publicó
un libro en 2014 que pensé que era
excelente
y voy a usar las definiciones de Dom
y también voy a desarrollarlas
con mis propias
interpretaciones de lo que Don estaba
sugiriendo,
así que un ser sintiente tiene algunas habilidades, así que
algunas se destacan aquí, no tiene que
tener todas estas habilidades,
tiene que tener alguna capacidad para
evaluar las acciones de otros
otros animales, ya sean de la misma
especie u otras especies
en relación consigo mismo y en relación con
terceros
y en mi opinión eso significa que los peces y
crustáceos
deberían poder formar algún tipo de
relación ya sea dentro de la especie o
con otras especies
el siguiente criterio es que un animal
debería poder recordar
algunas de sus propias acciones y podemos pensar
en
eso es capacidad cognitiva de la que la columna
uh habló
y, en efecto, ¿son los animales capaces de
aprender y recordar? ¿
Puede el animal evaluar los riesgos y
beneficios de cualquier situación y cualquier
contexto y tomar decisiones
basadas en esos riesgos y beneficios? así que
puede sopesar
los pros y los contras de una situación
y luego tomar decisiones basadas en ellos
y ¿los animales tienen algunos sentimientos?
y me gusta pensar en eso como un
espacio efectivo positivo o negativo, así que ¿el animal se siente bien o
mal?
y también ¿el impacto de otros en
un estado específico afecta su propio estado?
y ¿los animales tienen algún grado de
conciencia? y podemos pensar en eso como
consciencia en términos de
entender si el animal tiene un
sentido del yo
y cómo encajo en el mundo,
así que tenemos estos criterios y voy
a guiarlos a través de ellos para ver si los
peces y crustáceos los cumplen
y Bashari solía trabajar en Liverpool
cuando estuve allí por muy poco tiempo
y un
régimen siempre decía que,
hablando de comportamiento, puedes encontrar una especie de pez
que puede hacer cualquier cosa que un mamífero pueda hacer
y así que espero poder también demostrar que el primero
tenía razón
en este caso así que comenzamos con la formación de
relaciones, les voy a dar el
ejemplo de los
peces de arrecife de coral, los conejos y
son capaces de una comunicación bastante compleja,
señalizándose entre sí y actuando por
el beneficio mutuo de
su especie, por lo que forman relaciones
dentro de su propia especie y antes de
estos maravillosos Aquí pueden ver cómo,
mientras uno de los peces está
vigilante,
el otro busca alimento en las profundidades de las
grietas del coral.
Forman
parejas de comportamiento muy estrechamente emparejadas, lo que se denomina
reciprocidad directa. En estas parejas, su
comportamiento se adapta de forma precisa e igualitaria para beneficio mutuo.
Esto requiere funciones cognitivas muy elevadas:
observar a otro
animal,
comprender con precisión sus intenciones
y modificar el propio comportamiento
en consecuencia es una función cognitiva muy alta. La
reciprocidad directa solo se ha
observado en un puñado de especies
de mamíferos,
mientras que en este caso se observa en peces.
Aquí tienen un vídeo que muestra cómo funciona:
uno de los peces
mira hacia arriba, vigilante, y el otro
busca alimento.
En un instante, el que busca alimento
cambia de posición
y el vigilante comienza a
buscarlo.
Lo bueno de esto es que
dan más mordiscos y penetran más
profundamente en las grietas del coral que si
estuvieran solos. ¿
Cuáles son los otros beneficios?
Tenemos un ejemplo que verán
muy pronto: uno es que se
dispersan repentinamente y aparece un
depredador, por lo que
esta vigilancia significa que ninguno de
ellos es devorado por ese depredador,
así que hay muchos beneficios en este
comportamiento.
Ahora bien, ¿los peces forman relaciones fuera
de su propia especie? Y hay un ejemplo muy
famoso
del mero y la morena que
muestra caza cooperativa, así que de nuevo se
comunican entre sí, enviando
señales
y formando una alianza de caza
juntos.
Y aquí tenemos al mero, eh, se acerca
a la morena, y hay
una grieta aquí, y sacude la cabeza y
efectivamente le pregunta a
la morena si desea venir a cazar,
y podemos verlos nadando
juntos en paralelo, se puede ver la
morena con la cola hacia atrás
aquí, y se van a cazar
juntos.
Ahora vemos que el mero tiene la cabeza hacia
abajo y sacude la cabeza y
señala hacia
un animal de presa y una grieta en la que
no puede entrar,
y llega la morena, que ha
entendido lo que el mero le está
señalando, y persigue a la presa,
y tienen
más éxito cazando juntos que si
Estaban solos
ahora ¿los crustáceos forman este tipo de
relaciones? Bueno,
probablemente hayas visto cangrejos violinistas en
la orilla. Tienen este gran
reloj gigante en lugar de cangrejo violinista y lo agitan.
Viven en madrigueras en la orilla y
forman territorios y no quieren
otros cangrejos en los territorios.
Sin embargo, encuentras que hay muy
poca
agresión en los límites de estos
territorios y no son agresivos
con sus vecinos.
Sin embargo, si un nuevo intruso
llega y trata de robar el territorio
del residente, los vecinos
formarán una coalición
y ayudarán a combatir a ese intruso. Así que, de
nuevo, la
relación aquí
implica un funcionamiento cognitivo superior.
Estos vecinos entienden que hay
un intruso que puede
cambiar los límites del territorio
y van a ayudar
al residente porque quieren deshacerse
del intruso. Están bastante contentos con
el presidente actual.
Otro ejemplo de cangrejos que forman
relaciones con otras especies es el
cangrejo boxeador y aquí podemos ver que es un
cangrejo de aspecto muy inusual y en sus pinzas tiene dos
anémonas.
Ahora, en este estudio, básicamente
permitieron que un enemigo... crecen
cuando no están en un cangrejo que tiene la misma
edad que estos y enemigos aquí,
así que de hecho estos enemigos alcanzarían un
tamaño mucho mayor
si no estuvieran con el cangrejo y
efectivamente lo que está sucediendo es que el cangrejo
está robando la comida del enemigo,
sin embargo el cangrejo usa las anémonas
para
alimentarse y para defenderse, así que luchan
con
el veneno y los enemigos en sus pinzas
y mantienen a estos y enemigos en sus
pinzas por un gancho especial que han
incorporado,
así que no es como si los enemigos pudieran simplemente
desprenderse e irse
y es una forma de cleptoparasitismo
donde el cangrejo se beneficia enormemente
del
enemigo pero la anémona no se
beneficia mucho
y lo que podemos ver aquí es que esto es algo
obligatorio para los
cangrejos caja, deben tener un enemigo y
en este video,
este cangrejo caja ha ganado un enemigo y
lo que está haciendo es destrozar
la anémona para tener dos
anémonas
y estos son animales que se
reproducen asexualmente y
puedes um, córtalos por la mitad y sanarán
y crecerán
en cada individuo y enemigo y como
ves aquí está
desgarrando a los enemigos, así que
ha ganado
un enemigo por cada pinza
y aquí um tenemos un ejemplo de un
pequeño
uh bonsái, una pequeña caja de cangrejo
luchando contra una caja de basura más grande, el cangrejo más grande
tiene dos enemigos, pero este pequeño
cangrejo no tiene
ninguno, así que está muy motivado para
conseguir un enemigo o
literalmente arrancar y robar una
parte de un enemigo, así que tiene
enemigos en sus pinzas, así que se involucrará
en esta lucha con este mucho
más grande y si te llevo al
final del video
puedes ver que todavía están luchando,
todavía está en marcha y finalmente el más
pequeño
consigue un trozo de un enemigo de
este cangrejo mucho más grande,
así que es muy importante para ellos
tener ese enemigo,
así que de nuevo eso demuestra que estos
animales están muy motivados, se dan cuenta de
cuáles son los beneficios de
tener un enemigo, deben tener uno
y cualquier hecho, si al perdedor le queda un
enemigo, arrancará
dos enemigos para formar dos clones
ahora otro La relación entre especies
es la del
gobi y el camarón pistola. Al gobi le gusta
vivir en madrigueras, pero no
quiere ocuparlas, así que
vive con un camarón pistola
que básicamente excava la madriguera y la
mantiene limpia. El camarón come
cualquier detrito, incluso las heces del gobi. ¿Qué obtienen
ambos?
Bueno, el gobi obtiene un
hogar limpio y agradable,
mientras que el camarón pistola está
protegido por el gobi.
Aquí vemos cómo las aletas del camarón pistola
comienzan a emerger
y están excavando la madriguera para el
gobi.
Si aparece algún depredador,
el gobi le avisará al camarón
y este podrá retirarse a su
madriguera.
Esto se llama simbiosis, es
mutualismo, donde tanto el gobi como el camarón se
benefician. Por lo tanto, deben
tener muy
buenas habilidades de comunicación para
comunicarse entre sí
y vivir en este contacto íntimo y cercano.
Así que creo que podemos deducir que las
especies de crustáceos son capaces de formar
relaciones,
pero ¿pueden aprender y recordar?
Bueno, con los peces es un poco más complicado,
especialmente El pez dorado que tenemos tiene
una memoria de tres segundos,
um, y aquí les voy a mostrar
este
video muy cursi donde los peces dorados son
capaces de realizar muchos trucos si
los entrenas,
así que tu pez no hace nada
hasta ahora
[Música] Lo
siento por la música, pero sí,
puedes conseguir una escuela de peces y entrenar a tu
pez mascota en casa. Por
supuesto, los peces son capaces de realizar
teslas muy complejos, como la
navegación en el maíz. En este experimento en particular,
el laberinto, el pez tenía que aprender a girar a la
izquierda con comida
y encontrarla aquí. Sin embargo, cuando el
maíz
giraba y la comida se movía,
un giro a la izquierda no sería
exitoso.
El pez aprendió dónde
estaba el lugar en lugar de un
giro automático a la izquierda y
pudo encontrarlo. Así que, de nuevo, eso muestra una
mayor capacidad cognitiva y que son
capaces de reconocer
puntos de referencia especiales. En este experimento en particular, los
guppies fueron entrenados para empujar una palanca para obtener
una recompensa de comida,
y solo la palanca que tenía el
mayor número de
puntos naranjas. Así que pueden ver que fueron
entrenados en dos versus tres.
Una vez que aprendieron la tarea, los
investigadores los entrenaron en tres versus
cuatro,
cuatro versus cinco. y los puntos eran de
diferentes tamaños y
composición, y por lo tanto,
no era
que el animal estuviera aprendiendo, sino que la
cantidad de naranja
o la configuración de los puntos
se cambió. En
realidad, tenían que contar los puntos, y los
guppies pueden contar, así que los
peces tienen habilidades numéricas. ¿Qué pasa con los
crustáceos? Bueno, aquí
tenemos al maravilloso cangrejo de orilla,
y es capaz de navegar por el laberinto. Así que
colocas al cangrejo en esta cámara oscura,
luego quitas una pared
y básicamente encuentra el camino hasta
el punto final donde hay una recompensa de comida.
Y lo que puedes ver aquí es el tiempo que
tarda en resolver el laberinto.
Los cangrejos son entrenados cada semana y
puedes ver una, dos,
dos, tres, cuatro semanas. Muy rápidamente, en la
segunda semana muestran aprendizaje
y se vuelven muy rápidos. Luego puedes
dejarlos durante dos semanas y
volver a probarlos en la sexta semana
sin comida, así que no hay olor,
no hay
estímulo químico, y el cangrejo aún puede
resolver el laberinto de manera
bastante efectiva. Puedes ver una
cantidad de giros equivocados y puedes ver que hubo
muchos giros equivocados en la primera semana,
con dos muy pocos y tres y mucho
menos que cuatro.
Sin embargo, sin eso... señal química entonces
es muy difícil para los cangrejos que
hacen giros largos sin embargo todavía
llegamos muy rápidamente al punto final
ahora aquí hay un ejemplo de un
crustáceo maravilloso increíblemente agresivo
es un camarón elegante y
estos son muy buenos para usar para
estudios de aprendizaje y memoria
y lo que se ha descubierto es que obtienes
mentoría que son muy rápidos para aprender
y aquellos que son muy lentos para aprender
y en efecto hay
diferencias individuales por lo que no es solo una
respuesta de estímulo robótica realmente obtienes
variación individual
también tienen los mejores ojos y la
mejor visión
en el reino animal y pueden
chasquear las pinzas a la velocidad de una bala calibre 22
siendo disparada por lo que un animal bastante asombroso
y neurológicamente son increíblemente
interesantes
entonces lo que tenemos aquí es un camarón mantis
y una cucaracha
y por supuesto en los insectos los icónicos
cuerpos de hongo
indicados por clm y ca en estas
um uh
imágenes anatómicas estos son los lugares clásicos que
son el estado de aprendizaje y memoria y los
insectos sin embargo
en manchester estos cuerpos de hongo
también se han encontrado en camarones mantis por lo que hay
áreas específicas
en el cerebro del camarón mantis que son
responsables de aprendizaje y memoria,
así que podemos decir que los crustáceos y los peces
sí
recuerdan sus acciones, son capaces de
aprender y recordar, pero ¿los
peces y crustáceos evalúan el riesgo?
He trabajado en esto
desde 2003. Este fue el primer
estudio que publiqué. Noté que las
truchas arcoíris tendían a ser
muy
audaces, tomaban muchos riesgos y aprendían muy
rápido,
mientras que las
truchas arcoíris eran tímidas, introvertidas, agradables, se sentaban en un rincón y no hacían
mucho.
Así que observé la cantidad de ensayos para
aprender una tarea de condicionamiento clásico muy simple.
Tenía un anillo de alimentación en el extremo superior
del tanque, encendí la luz
y luego puse comida en el anillo. Lo que
encontré fue que los peces calvos podían aprender
algo así como de tres a diez ensayos,
muy rápidamente, mientras que los peces tímidos tardaban
mucho más en aprender,
en alrededor de 16 ensayos en promedio. Los
peces calvos eventualmente salían y
casi saltaban del anillo juntos, mientras que los
peces tímidos adoptaban una
estrategia muy diferente: nadaban a media profundidad
y agarraban el gránulo mientras se hundía
del anillo de alimentación.
Así que esto les muestra de nuevo esto.
Existe variación individual y comportamientos de riesgo
en estos animales. ¿Los
peces evalúan los beneficios del comportamiento?
Y estoy seguro de que han oído hablar
de las ratas limpiadoras que se ven aquí. Estas
forman
estaciones de limpieza en los arrecifes de coral y
limpian a
grandes depredadores de parásitos y a
algunos buceadores. Por supuesto, les dejaremos que les
limpien los dientes.
Estas estaciones de limpieza dependen de la
clientela habitual, por lo que
los peces clientes tienen que hacer un buen
trabajo
para conseguir clientes recurrentes.
Sin embargo, los peces limpiadores
prefieren la piel de los clientes
porque es mucho más
nutritiva, pero claro, morder a un
pez depredador podría ser una mala idea.
Así que, en este experimento, se permitió que el limpiador
limpiara al cliente y, a través de un
espejo unidireccional,
había un observador invisible,
o bien el observador era visible para
el pez limpiador.
Lo que sucedió fue que los limpiadores eran
mucho menos propensos a morder a su
cliente si estaban siendo observados, lo que
demuestra que les importaba su
reputación y querían que
este observador les permitiera
limpiarlos. Ahora bien, ¿los crustáceos, en particular, obtienen
beneficios? Este fue un trabajo que realicé
para mi doctorado hace muchos años. Los
cangrejos son muy agresivos y
luchan por el espacio, la comida y las
hembras. Los cangrejos machos son muy
importantes en este tipo de contiendas.
Aquí se puede ver la intensidad
de la pelea, donde
la intensidad más baja es uno y la más
alta es
siete. Esta es la diferencia porcentual de tamaño
entre las parejas:
cero por ciento, tienen el mismo
tamaño. Aquí tenemos una diferencia de tamaño del cinco por ciento,
diez por ciento. Se puede observar que la
intensidad de la pelea disminuye a medida que
aumenta la diferencia de tamaño. Los cangrejos más pequeños
son los perdedores. El cangrejo más pequeño
es el que define la
duración y la intensidad de la pelea,
ya que se
retira primero. Los
cangrejos más pequeños pueden juzgar que
no van a
intensificar la pelea porque no
van a ganar contra un cangrejo mucho más grande.
También se puede ver la duración de la pelea aquí. De
nuevo, tenemos peleas muy largas cuando
los cangrejos tienen el mismo tamaño y peleas
increíblemente cortas cuando hay
una gran diferencia de tamaño.
Lo interesante es que el
perdedor, el que se retira, debe tener una idea de
su propio tamaño
en relación con el ganador
y decide que no va
a arriesgarse. una
lucha larga e intensa dentro del hecho de que
simplemente no va a ganar
y luego también podemos ver los
cangrejos de orilla que importan el recurso este es un macho aquí um
básicamente
llevan a las hembras cuando están en
condición de reproducción
y las hembras han encontrado una feromona muy potente
que altera el comportamiento de los cangrejos machos y
los
cangrejos machos encuentran una hembra la llevan
um y las hembras están a punto de cortar el
macho
ayudará a la madre hembra y luego
son de cuerpo muy blando,
literalmente podrías aplastarlos en tus manos
son tan blandos pero en ese punto ese es
el único momento en que pueden aparearse con el
cangrejo de uñas
que está sucediendo aquí y luego el
macho llevará a la hembra durante unos
días después hasta que ella se endurezca y se
asegure de que él es el único macho con el que se aparea
si um agregas
agua con aroma a hembra
con esta potente luna de fuego en
un tanque con un par de cangrejos de orilla
la duración de las peleas es mucho más
larga que el
agua con aroma a macho o solo el agua por lo que
los cangrejos están dispuestos a luchar
por mucho más tiempo por
ese aroma a hembra en el agua porque
se reproducen
y tienen El acceso a las hembras es muy
importante para ellos,
así que creo que podemos decir que los peces y
crustáceos pueden ayudar a los riesgos y
beneficios de su comportamiento,
que utilizan para impulsar
decisiones de comportamiento estratégico. El
siguiente es si tenemos algunos sentimientos
y podemos observar los efectos positivos del
estado mediante
este estudio muy interesante que
analizó si estos peces clientes
buscan masajes de peces limpiadores. Ahora bien, los
peces limpiadores, por supuesto, limpian a
estos enormes depredadores que podrían comerlos fácilmente,
y entran en sus bocas y en
sus branquias, y lo que hacen
es frotar
al cliente limpiador con sus
aletas pélvicas y darles un masaje, y se
cree que eso atrae
al depredador. Así que están estudiando
esto. Tenían
peces que se movían en el tanque y
luego les presentaron
un modelo de pez limpiador con estos cepillos,
y el modelo estaba en movimiento o
estacionario,
y lo que se puede ver en este video
es un pez que se
orienta contra el
pez limpiador en movimiento y que recibe un
masaje, por lo que se
involucra voluntariamente con esto,
y se puede ver que está disfrutando del
masaje, y se puede medir el
cortisol y la sangre de estos peces. peces y
es mucho más bajo después de un masaje, por lo que
esto tiene algún tipo de
efecto calmante en los peces.
Por supuesto, el efecto negativo es
algo en lo que tendemos a centrarnos en el
bienestar animal, lo cual es una pena;
sin embargo, cuando decidimos proteger a los
animales, el
dolor es importante. y um porque si los animales pueden
experimentar dolor, eso significa que pueden
sufrir y experimentar
incomodidad y, por supuesto, todos han
escuchado la famosa cita de Jeremy Benson:
no es que puedan
razonar, sino que pueden sufrir y usamos
eso para decir
qué animales protegemos y regulaciones
y legislación
ahora les voy a mostrar un video y es una
trucha arcoíris alimentándose de un
gamerus y la primera especie tiene el lomo
liso
los siguientes dos videos nos muestran una
especie que tiene espinas así que como
Colin habló de estas
espinas si el animal las muerde
podría potencialmente causar dolor um así que
disculpas aprecio que algunos de ustedes puedan
tener una
perspectiva de derechos de los animales puede que no
quieran ver este video en caso de que lo
encuentren inapropiado
y les avisaré cuando termine
así que comenzamos con la trucha arcoíris
alimentándose de un gamerus liso y pueden
ver que
la trucha arcoíris lo obtiene bastante rápido
el siguiente ejemplo es un gamerus espinoso
así que pueden ver que la trucha arcoíris
tiene bastantes problemas
con esta especie espinosa sin embargo, la
hambrienta trucha arcoíris
finalmente se lo come
ahora en este ejemplo es un gammas espinosas
y en ese caso la trucha arcoíris
no se alimenta de las gammas, no vuelve
a alimentarse de ellas,
así que puedes ver que las espinas
tuvieron un efecto considerable. La
columna analizó algunas de las
evidencias sobre el dolor en los peces
y diría que entre los científicos se
acepta generalmente que los peces son capaces
de experimentar dolor. ¿Qué pasa con el
miedo? ¿
Afecta al pez observador el hecho de ver a otro pez expresando miedo?
Bueno, este experimento, que utilizó peces
cebra,
básicamente estudió el contagio del miedo. A menudo,
si vemos a alguien asustado, a menudo nos
asustamos nosotros mismos.
Si ves a alguien estresado, infeliz o triste, lo
sientes tú mismo, sientes esa
empatía.
Este experimento básicamente sirvió
para demostrar el comportamiento de los peces. Estos peces estaban
en el tanque
y los expusieron a agua,
solo agua del tanque,
o a una sustancia de alarma, que es un
cubo depredador realmente bueno, y que provoca un
comportamiento antipredador en los peces
expuestos a ella.
Entonces, exponemos a los peces al
agua. No hay cambios en el
comportamiento de congelación. Puedes ver el antes y el después
aquí.
Esto se hace cuando el observador está
familiarizado con
el demostrador o no. Por eso
tenemos los dos bloques. Aquí,
en ambos casos, el pez demostrador
aumenta su comportamiento de congelación.
Ahora bien, estos observadores no están expuestos
a una sustancia grande; no hay ninguna
sustancia de alarma en su tanque.
Sin embargo, también aumentan su comportamiento de expresión, por lo que se ven
afectados al observar a otro
pez
expresar miedo. ¿
Vemos alguno de estos estados efectivos positivos o
negativos? Y en los
crustáceos,
vemos esta especie aquí, el
cangrejo centinela,
que de hecho participa en lo que se llama
limpieza de búho. Un
individuo limpia a otro
y, una vez que esto se hace y termina, el
cangrejo limpio
se retira a su madriguera y luego
permite que el limpiador se alimente en su
territorio.
Esta es una cooperación mutua: un
cangrejo que vive en
la madriguera se limpia de parásitos, etc.,
mientras que el otro cangrejo que realiza la
limpieza obtiene
alimento. Estos animales
participan voluntariamente en este comportamiento.
Ahora, observando un efecto negativo del
estado, podemos ver cangrejos de orilla.
Este es un trabajo realizado por Baron McGee y
Bob Elwood. Los
cangrejos de orilla, cuando se colocan en una arena como
esta,
no les gustan las luces brillantes, por lo que se dirigen
a uno de dos refugios que están oscuros.
Sin embargo, uno de esos refugios tiene una luz
eléctrica. choque
y luego podemos ver qué sucede, así que
tenemos
una serie de ensayos aquí
y podemos ver la cantidad de
entradas al refugio de choque
y esto con estos círculos oscuros aquí
podemos ver que después de dos ensayos esto
cae drásticamente y sigue cayendo
aumentando con el número de ensayos, por lo que
los cangrejos evitan el refugio
donde han sido electrocutados si es un
refugio sin choque
aumentan la cantidad de entradas
y luego Bob continuó más con Laura
Adams
para observar el tipo de signos de estrés
en los cangrejos que fueron disparados o no disparados y
encontraron que había signos de
estrés metabólico en los cangrejos cortos que
recibieron este estímulo doloroso
en términos de producción de lactato que es
metabolismo anaeróbico y por supuesto, el dolor es
inherentemente estresante
y los mamíferos y los peces también muestran
una respuesta de estrés a los estimulantes dolorosos,
así que nuevamente vemos esta
respuesta negativa al dolor
en este estudio y lo siento, es demasiado
complicado estamos viendo rayos gamma,
estos pequeños rayos gamma y en
este estudio nuevamente fueron expuestos a
descargas eléctricas
ahora estudian la forma en que está escrito
dicen que la descarga eléctrica puede
causar ansiedad por supuesto que también causan
dolor y el dolor nuevamente
causa miedo y ansiedad también estar con
dolor es estresante
y uh en efecto hemos probado
descargas eléctricas y luego también les dieron a los
animales un
medicamento que reduce la ansiedad
entonces lo que tenemos aquí son refugiados así que esto
es buscar refugio
y sin descarga eléctrica no hay
mucho uso del refugio
sin embargo con descarga eléctrica los animales
usan más el refugio así que básicamente se
retiran al refugio
cuando les das una concentración baja
esto es 10 microgramos por litro en el
agua
hay muy poca diferencia entre el
control y el tratamiento
sin embargo cuando les das una
concentración alta de este ansiolítico
hay una reducción en la cantidad y
la cantidad de
búsqueda de refugio porque los animales están
menos ansiosos debido al medicamento
aquí miraron el número de
descargas eléctricas administradas
y luego los refugiados y puedes ver
que cuantas más
descargas das después de cinco minutos
más refugiados ves
y que esto persiste 45 minutos
después por lo que esto tiene un efecto a largo plazo
en el comportamiento de estos animales
y luego podemos mirar el tipo de
costos y beneficios del dolor
um lo que puedes ver aquí son los controles
y el número de rayos gamma fuera del
refugio
menor si has han sido impactados, por lo que es
más probable que busquen refugio
y luego, si colocas un depredador en ese
entorno,
puedes ver que muchos más controles que
no han sido disparados son devorados
en comparación con aquellos que están en el refugio
y han sido
disparados, por lo que en realidad hay un
resultado positivo del dolor, los animales se comportan
de una manera que significa que
no son devorados, buscan refugio,
así que creo que podemos decir que hay
estados afectivos positivos y negativos
en peces y crustáceos. Tengo que decir que
los
estados afectivos positivos han sido mucho menos
estudiados tanto en peces como en crustáceos
y hay una verdadera brecha en nuestro conocimiento.
Nuestro criterio final
es esta idea de conciencia o
consciencia,
así que ¿son los peces y crustáceos capaces de
reconocerse a sí mismos?
Ahora, a menudo aplicamos
pruebas de reconocimiento en el espejo,
que a menudo fallan en los peces, quiero decir, es
muy poco
probable que los peces entren
en contacto con su propio reflejo,
y entonces en este estudio los autores
examinaron el
reconocimiento de fábrica de obviamente los
peces viven en un
supercóctel químico, atrapados en un
cóctel químico y están expuestos a muchos
olores olfativos, por lo que los químicos pueden tener un efecto
mucho mayor. efecto en su comportamiento
y se demostró aquí en los
peces de la liga de puntos que pasan mucho más
tiempo en el olor de sus células
en comparación con el olor de otras
tapas de puntos y por lo que pudieron reconocer
el olor de la herida de otros. Se han
realizado pruebas de reconocimiento de espejos en peces y
este es un estudio de mantarrayas donde se
colocó un espejo en su tanque
y de hecho realizaron un
comportamiento autodirigido, por lo que como que
agitaban sus aletas hacia
el tanque, se acercaron
al espejo y
realizaron todo tipo de comportamientos
como soplar burbujas hacia sí mismos
y agitaron estas aletas y nunca
hicieron esto normalmente, por lo que
están mostrando comportamientos autodirigidos, ¿
es posible que se estén reconociendo a
sí mismos?
y finalmente, este estudio de Coda y
colegas
básicamente usó peces limpiadores nuevamente y
les mostró un espejo, luego les puso a
algunos un punto rojo y
en algunos casos estos peces fueron al
sustrato para frotarse el punto rojo
y esa es una respuesta clásica de un
animal que se reconoce a sí mismo
básicamente sabe que algo ha cambiado,
sabe que algo está en sí mismo y busca
eliminarlo
y entonces se podría concluir que
estos peces pasan Las pruebas de reconocimiento en el espejo
son de hecho conscientes, por
supuesto, esto ha sido muy
controvertido y los propios autores
dijeron que si esto fuera
un elefante, entonces todo el mundo sí, por
supuesto que los elefantes se reconocen a sí mismos
porque es un pez ahora la gente está
diciendo qué muestra realmente es
realmente
consciencia ¿qué pasa con los crustáceos? ¿
Realizan comportamientos frente a un espejo? ¿
Pasan esa prueba de reconocimiento en el espejo?
Bueno, este es un trabajo realizado en un cangrejo de río
donde básicamente le dieron
un espejo y lo que encontraron fue que
encontramos que
una gran cantidad de comportamientos
aumentaron cuando el espejo
estaba presente y se realizaron frente
al espejo, por lo que el
reenrollamiento aumentó, el giro aumentó, el giro aumentó, el
giro aumentó, ahí es donde se
sientan, vieron una esquina en el
espejo, el
enroscamiento de la cola aumentó y el tiempo que pasaron frente
al espejo fue mucho mayor que el tiempo que pasaron en
un área no reflectante, así que nuevamente están
realizando estos
cambios de comportamiento autodirigidos,
por lo que básicamente podríamos decir que
estos crustáceos y peces tienen alguna
capacidad
para cumplir con todos estos criterios y,
por lo tanto,
deberíamos tratar a estos animales como si
fueran
seres sintientes y espero que lo estemos haciendo ¿
qué implicaciones tiene esto para la
Tratamiento de peces y crustáceos.
Bueno, en general, los
peces y crustáceos no están
tan bien regulados como los
mamíferos. Por ejemplo, lamento ser del
Reino Unido
y Europa, bajo la
Directiva de Experimentación BC.
En el Reino Unido, la Ley de Procedimientos Científicos con Animales
protege a los peces y, en teoría,
deberíamos tratarlos
igual que a los mamíferos. En ciencia, el
Consejo de Bienestar Animal y Agrícola del
Reino Unido
ha emitido una opinión que dice que los peces
deben ser tratados como si experimentaran
dolor, y la Ley de Bienestar Animal, aunque no
cubre el tratamiento de los
peces salvajes,
desde que se publicó, no se permite la disminución de
cangrejos vivos en el mar.
Finalmente,
la RSPCA del Reino Unido
procesó a alguien, y había una verdadera
moda de beber como peces dorados.
Esta persona recibió una multa de 200 libras,
costas legales y se le prohibió tener
animales durante 12 meses. Fueron
procesados.
Por supuesto, en esta columna hablamos de
esto.
Usamos peces en una amplia gama de
contextos diferentes: como alimento,
como pasatiempo. la pesca recreativa captura suelta pesca con
caña
como modelo de investigación como mascota
y pagamos mucho dinero para ir a ver
peces en acuarios públicos
y creo que esto significa que tenemos una
relación muy complicada con los peces
y crustáceos y cómo los vemos si los
vemos como alimento
un animal de investigación o como mascota o
algo hermoso que queremos
mantener en el entorno natural que
queremos ver cuando vamos a bucear
creo que eso nubla bastante nuestro
juicio hay
muchos problemas en todos estos
contextos que podrían mejorarse y
creo que
ahora los científicos y la industria esperan
mejorarlos
um por ejemplo aquí está la Operación Pez Dorado
que es
uh como una petición actual en este momento
para evitar que los peces dorados se entreguen como
premios en
ferias de diversiones uno nunca permitiría que un cachorro
o un gatito se entregara como premio
en una feria de diversiones
y sin embargo lo hacemos con los peces
um hay una campaña muy exitosa um
de Crustacean Compassion en el Reino Unido
que está haciendo campaña por los
crustáceos decápodos ahora
protección total y las leyes de bienestar animal del Reino Unido
y um protección bajo la ley científica
y están protegidos en otros
países, por ejemplo,
saben que hervir langostas vivas
ha sido
prohibido en muchos países, nunca
herviríamos un pollo
o una vaca vivos, ¿por qué lo hacemos con los crustáceos?
y
esta campaña ha sido muy, muy exitosa y ahora hay una
iniciativa urgente para estudiar la
sensibilidad de los crustáceos católicos
en el Reino Unido y de hecho hay una encuesta
en este momento en esta página web
y está dirigida por el Dr. Jonathan Birch, por si
alguien quiere ponerse en contacto con él
y esto realmente entiende la
sensibilidad, la ciencia detrás de
ella y los procedimientos a los que estos animales
están sujetos en la agricultura, la pesca,
etc. y deberían recibir mucha
más protección en el Reino Unido de la que tienen
actualmente
y de hecho fui a la
reunión de partes interesadas y
terminé en el
grupo de trabajo de pesca y así que eran personas
que capturaban cangrejos católicos y crustáceos
y de hecho fueron muy, muy abiertos
y de hecho su punto de vista y de hecho era que
querían que los animales que capturaban estuvieran
en excelentes condiciones
y los llevaran a la costa en excelentes
condiciones. y hablan sobre
el hecho de que
ahora tienen buenas guías de buenas prácticas
y su única advertencia, en
su opinión, es
que los mantienen en buenas
condiciones porque quieren venderlos
vivos cuando los desembarcan; sin embargo, no están
seguros de las
condiciones de bienestar
en tierra y del sacrificio y
procesamiento humanitario de los animales.
Así que casi termino y solo quiero
decir que hay una reseña maravillosa de
Colin;
enumeró muchas cosas que no he
tocado,
cosas como el uso de herramientas, la construcción de nidos, la
construcción de estructuras complicadas y
muchas más cosas que los
peces pueden hacer. Y un anuncio descarado de
nuestro capítulo sobre las botas,
que está en este libro que salió
este año.
Hablamos sobre las capacidades mentales de los
peces,
pero las implicaciones son realmente
relevantes para los
estudios científicos. Y finalmente, muchas gracias de
nuevo a los organizadores y muchas
gracias por escuchar.
Muchas gracias, Lynn, fue
fantástico. Gracias por atreverte a usar videos
en las charlas. Sé que puede ser un poco
estresante, pero sacó mucho
de esta presentación, así que gracias.
Y
me encanta ver todas esas pequeñas
relaciones entre diferentes especies.
asombroso
um y todo el trabajo que has hecho
es simplemente increíble a lo largo de los años muchas gracias así que
ahora tenemos algo de
tiempo para preguntas
um primero de Penny ¿crees que el
uso de
crustáceos decod en investigación y
pruebas debería regularse como los
vertebrados
uh en el Reino Unido y la UE y kef pod
perdón en la UE
Reino Unido y UE hola Penny muchas gracias
por esa pregunta um en mi opinión
ahora tenemos suficiente evidencia y
crustáceos
para el dolor tal que creo que deberían
incluirse
en um las regulaciones y la
directiva CE y en el aspecto del Reino Unido
en 2010 por supuesto sabes que
no había mucha
información dolor y decoraciones
ahora tenemos
un gran cuerpo de evidencia de que existe
la probabilidad de dolor
en estos animales y deberíamos
tratarlos de una manera ética y humana
y por lo tanto de hecho creo que deberían
incluirse
excelente sí sí definitivamente tenemos
una de Sarah ¿crees que
el debate en torno a la sintiencia de los peces y la
percepción del dolor
impide nuestra capacidad de abordar el
bienestar de los invertebrados
sí creo que el debate um es
un un poco como el negacionismo del cambio climático
o algunos escépticos y hay un pequeño
grupo de escépticos
que básicamente disputan el dolor y los peces
um si ese debate continúa en la
mente del público oh bueno no está resuelto
y um y es una barrera para el verdadero
progreso
um y creo que si superamos eso
si comenzamos a enfocarnos en la anatomía del cerebro
que uh
columna destacó muy bien en esta
charla que sabes que debes tener un
neocórtex para experimentar dolor si simplemente
superamos eso
um por supuesto desafía todas las leyes de la
evolución
podríamos hacer mucho más progreso en
términos de trabajar con la industria en
lugar de debatir el dolor y la sensibilidad
en los peces
creo que los escépticos se están convirtiendo en una
minoría muy pequeña
porque estudios en todo el mundo no
solo en mi laboratorio están
probando el dolor y los peces y cada vez es más difícil
para ellos negarlo están
quedando
un poco en el lado tonto si no
van a aceptar esta evidencia y
de hecho en
artículos de opinión recientes que se acaban de
publicar en
lugar de decir que los peces no sienten dolor
que han dicho en El pasado,
ahora dicen que no lo saben, así que
creo que se ha progresado, hemos dado
un pequeño paso
hacia eso, pero sí, y
en términos de sí, si no vas a
aceptar el dolor percibido por los peces, que es un
animal virtual
y como capitalización tiene una especie de lo que se
consideraría un cerebro verdadero,
entonces sí, afecta a cómo nos sentimos
acerca de los
invertebrados, pero curiosamente, ya
sabes, todo el mundo esperaría que los keflapodos fueran
increíblemente
inteligentes y están protegidos, ¿
por qué no podemos extender eso a los crustáceos? Sí,
definitivamente, sí,
es bueno escuchar que se están volviendo más
pequeños en minoría,
eventualmente llegaremos allí, será cero, de acuerdo,
entonces José dice gracias Lynn por
tu excelente conferencia
en el entorno académico en el que
tienes tanta experiencia, ¿hay
algún grupo científico de
negacionistas sobre la sensibilidad de los
animales acuáticos?
Tocando un poco lo que has dicho, pero
continuando desde eso en el
entorno académico en el que tienes tanta
experiencia, ¿hay grupos científicos
de negacionistas sobre la capacidad de los
animales acuáticos para sentir
y, de ser así, quiénes son los financiadores detrás? ¿Han sido
identificados? Sí, bueno,
esto es muy importante, así que ya
sabes, no apostaría
dinero a ello. Lo
niegan, y la gente
que escribe
reseñas y
artículos de opinión, y eso es todo lo que son,
no son estudios científicos, son solo
opiniones,
niegan el dolor y la sensibilidad en todos los
animales acuáticos. También han escrito sobre
crustáceos,
y se basa en gran medida en ese
tema del cerebro. ¿Tienen neocorteza? Y, por supuesto,
como dijeron las columnas, las aves no tienen
neocorteza,
pero no dirán que las
aves no sienten dolor porque eso haría que la
gente
perdiera toda la fe en ellas. Pero, de hecho, los
peces tienen un cerebro anterior de una sola capa, como las
aves, y decir que sugiere que
depende del desarrollo cerebral es
ridículo. Las especies son el
grupo más exitoso; son capaces de
adaptarse a cualquier nicho en
35.000 especies, y de hecho, son
increíblemente exitosas con su
cerebro muy pequeño, y te lo he demostrado. Todos estos
comportamientos complicados y cosas que
hacen,
creo que es una visión muy antropomórfica
decir que debes tener un cerebro humano
para experimentar
dolor y, como dije, sugerir que no hay un
precursor para que sintamos dolor que de
alguna manera revele las reglas y los primates y los
humanos
desafíen las leyes de la evolución. Y
en términos de financiación, creo que, y está
aquí hoy, así que por favor no me cites,
pero creo que son las sociedades de pesca
y la industria pesquera las que
tienden a financiar a estos escépticos. Tendría
sentido que de ahí provenga la
financiación. Bueno,
Anna dice: Gracias, Lynn, por
una excelente charla. ¿
Qué herramientas de evaluación del miedo a los peces
sugerirías que podrían ser factibles para su
aplicación
en la acuicultura? Sí, creo que el
monitoreo del comportamiento sería realmente
importante.
He desarrollado un software de monitoreo del comportamiento
para el pez cebra en el laboratorio y en este
momento estoy tratando de obtener financiación para
pasar a la acuicultura y, en efecto,
cuando los peces muestran signos de miedo, se
hunden hasta el fondo del tanque, tienden
a acercarse mucho más entre sí,
forman una bandada mucho más grande. muestra más ajustado
y realizan comportamientos de escape, lo hacen,
no responden, los
peces
entran en anorexia, no se alimentan cuando están
estresados, así que hay muchos
indicadores de comportamiento que podrías usar y, al
usar cámaras internas,
podrías determinar si
los peces están experimentando
ansiedad o miedo y luego tratar de averiguar
qué es eso
y luego pensar en maneras de gestionar
eso mejor
sí definitivamente um uno de pharah en
realidad solía ser director por un
veterano en la Universidad de Liverpool
y dicen gracias Lynn por la
presentación ¿cómo podemos implementar este
tema en nuestro plan de estudios en medicina veterinaria? ¿
tiene alguna sugerencia? es un
tema muy importante
gracias de nuevo sí ciertamente en mi
experiencia
um eran títulos de medicina veterinaria y
solía enseñar en el de Liverpool
um o que reciben unas tres conferencias
sobre peces
y um traté de darles um traté de
hacerlas lo más emocionantes posible y la
gente
uh los estudiantes se me acercaron después
no se dieron cuenta de que los peces eran tan
interesantes y sabes que en realidad estoy
pensando en convertirme en un pesquero
lo cual es maravilloso
creo um necesitas pensar en
el hecho de que ahora estamos usando
experimentos más eficientes que nunca
um son el segundo modelo más popular
en toda
Europa um y la acuicultura está creciendo
como dijo Colón
estamos usando una acuicultura cada vez más eficiente
por supuesto eso significa que los mantenemos
en altas densidades y hay una alta
transmisión de enfermedades
um y sabes acuarios acuarios
públicos pagan algo como 23
000 libras
por un tiburón no quieren que ese tiburón se
enferme y por eso la
ciencia veterinaria de los peces es increíblemente
importante y creo que sería
muy bueno ver mucho
más
contenido sobre peces en los
estudios veterinarios si al menos hay medio
módulo y
estoy feliz de agregar lo que he hablado con la
asociación veterinaria suiza sueca
finlandesa estoy feliz de dar charlas
si quieren que lo haga así que
por favor pónganse en contacto pero estaré
encantado de ayudar con cualquier desarrollo curricular
si tienen
expertos en su institución pero
creo que es realmente importante que tengamos
más veterinarios que sepan
información mucho más profunda sobre el
tratamiento de los peces y cuáles son los problemas sí
realmente desearía que hubieras estado en
Liverpool cuando estuve allí en ese
día hubiera sido
maravilloso tener una
elección de ti eso sería algo increíble
um bien entonces ¿ha habido algún
experimento para demostrar que los peces
sienten dolor cuando se exponen al calor del agua,
por ejemplo, cuando siete pasaron por termólisis
sí mucho así dos estudios publicados el
año pasado
mostraron que los peces realizan
comportamientos anómalos ellos se
estresan muchísimo,
esto puede provocar daños internos,
lesiones, daños en el hígado, etcétera,
y el comportamiento de estos peces
es muy anormal
y afecta su comportamiento durante bastante
tiempo. Acabo de recomendar a
personas que consideraron usar anestesia
durante el tratamiento térmico y, de
hecho, los peces estaban en mucho mejor
estado después, así que
las temperaturas que usan el
termolizador y el oxidante
son dolorosas para los peces y
cualquier grasa, los estás poniendo en una
situación dolorosa
durante mucho tiempo y ha habido algunas
ocasiones en las que ha habido una mortalidad muy alta
por estas técnicas. De
hecho, escribí al
gobierno escocés y a otros
organismos de bienestar animal en Escocia, pero
creo que el uso de esto
es inhumano. El gobierno está buscando
desarrollar esto y está viendo los
datos actuales, lo cual es genial, ya sabes,
si quieren refinarlo.
Sin embargo, hay otras formas de tratar los
piojos de mar y creo que hay, ya sabes,
estos tratamientos térmicos son realmente malos,
lastiman a los peces y
debido al dolor, son inhumanos en mi
opinión
y van en contra de la legislación de bienestar animal.
Sin embargo, en la industria sigo usándolos,
sí, es horrible.
um bien, entonces tenemos que
hablar una vez más, uh, una
pregunta más, votada positivamente una um
dicen gracias
uh Lynn por la gran charla ¿cómo podemos
resolver los problemas entre el bienestar depredador y presa
entre las especies acuáticas y el
cautiverio?
Pensando en los problemas de algunas especies
de cetrópodos que actualmente se alimentan de
decápodos ya que no comen
presas no vivas
sí, es un tema muy espinoso y
obviamente alimentar vertebrados a
otro respirador es
una banda no está permitido no se
permite alimentar un pez a otro pez
um incluso si es un animal depredador y creado
um en términos de um
kefla pods sé que trabajo mucho con un
acuario público
en el Reino Unido y comenzaron a alimentar cangrejos vivos
y su pulpo y um
pudieron destetar al pulpo de la comida
viva tal vez y de hecho comenzaron a
poner el cangrejo como en un frasco y
cosas
y parecía que la tarea de sacar el
cangrejo de algún tipo de dispositivo en realidad
los distrajo del hecho de que la
multitud no estaba realmente viva
um así que creo que es posible para derribar la
presa desconectada de Kefla Ford pero es
un problema quiero decir alimentamos a los peces bebés con
artemia y podredumbre
um y sí, ya sabes, parece que
pensamos que eso es lo que se come con un
invertebrado
um y es un tema espinoso
porque sabes que quieres que los animales,
los peces, sobrevivan, es su
presa natural, pero al mismo tiempo, ¿
podemos alimentarlos con animales que han sido
sacrificados humanitariamente en lugar de animales vivos?
Así que sí, se necesita pensar bastante en eso
sí, se necesita bastante creatividad por lo que
parece
esos pulpos ciervo que también tienen que
vivir una vida terrible en cautiverio también
um sabes
qué, nos queda una pregunta
y tenemos nuestro descanso de media hora,
así que te voy a dar la
pregunta ¿
Cuál es el argumento más utilizado en contra de la
protección de los crustáceos? ¿Es el
mismo que el de los peces? Hola Anna, es
el mismo y es el hecho de que
no tenemos el mismo sistema nervioso
que los vertebrados y, por supuesto,
no tenemos un cerebro humano gigante um así que
sí Es prácticamente lo mismo, muchas
gracias. Bueno, con eso terminamos bien.
Gracias a todos por sus
preguntas.
Lynn, muchas gracias por una
presentación tan informativa y por responder a
todas esas preguntas. Ha sido fantástico,
genial, ha sido brillante. Muchas gracias
por preguntarme. Cuídense, adiós.