Cátedra Extraordinaria de Bioética, “Ley General de Bienestar, Cuidado y Protección Animal”
En la sesión de hoy de la Cátedra Extraordinaria de Bioética, hablamos sobre la Ley General de Bienestar, Cuidado y Protección Animal con María Isabel Franco Fernández de Igualdad Animal Mx.
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Transcript (Spanish — es)
[música]
Hola, muy buenas tardes a todas, todos y
todes. Les damos la más cordial
bienvenida a la novena sesión de la
cátedra extraordinaria de biética. Hoy
tenemos a una super invitada eh con un
tema muy especial para la cátedra, que
era justamente de lo que estábamos
hablando antes de iniciar la
transmisión. El tema que vamos a
trabajar hoy es la Ley General de
Bienestar, Cuidado y Protección Animal y
está a cargo eh de Isabel Franco, quien
actualmente forma parte de Igualdad
Animal México.
Isabel Franco es activista y
coordinadora de los departamentos de
investigación y legislación de la
organización internacional Igualdad
Animal con sede, una de las sedes está
en México, donde desarrolla proyectos de
ley en materia animal en específico para
las especies explotadas para consumo
humano, valiéndose de los hallazgos del
trabajo en campo en rastros y granjas
que proven de evidencia sobre la
situación de estos animales en nuestro
país. Isabel Franco es abogada por la
Universidad de Guadalajara, tiene un
diploma en bioética por la Universidad
Nacional Autónoma de México y tiene
mucho, mucho trabajo dentro de este
tema. Así que nos da muchísimo gusto que
nos haya eh que haya aceptado la
invitación a participar en la cátedra.
Te damos la bienvenida, querida Isabel,
y nos da muchísimo gusto que estés aquí.
Ay, al contrario, agradecemos desde
igualdad animal mucho la invitación y
como tú mencionas estaré hablando de
esta ley general que estamos en un punto
muy importante, pero me gustaría empezar
hablando un poco de quiénes somos en
Igualdad Animal, qué hacemos y por qué
nos sentimos eh tan orgullosas de venir
a hablar de este tema. Hoy, Igualdad
Animal, como mencionabas, es una
organización internacional de protección
animal. Trabajamos con los gobiernos,
las empresas y las sociedades para
lograr nuestra visión. que es un mundo
donde todos los animales sean respetados
y protegidos. dentro de todas nuestras
áreas eh nos enfocamos mucho al trabajo
legislativo y legal porque creemos que
los animales deben de estar protegidos
por la ley, porque el derecho refleja
tanto los valores como las aspiraciones
que tenemos como sociedad y en este caso
moldea nuestras relaciones con los
animales, eh qué conductas permitimos,
cuáles conductas buscamos que se
sancionen y cómo vamos dejando atrás las
prácticas más crueles. Por eso, antes de
llegar a hablar directo sobre la ley, me
interesa mucho que revisemos los
antecedentes para llegar para saber cómo
llegamos específicamente a este punto.
Eh, voy a empezar hablando de cuál es el
marco jurídico prereformas
constitucionales, que cabe mencionar que
es el que sigue vigente. En primer lugar
tenemos la Ley Federal de Sanidad Animal
que como su nombre lo dice se enfoca y
su objetivo es preservar la salud,
prevenir, controlar enfermedades de los
animales y tiene tan solo cinco
artículos sobre bienestar animal, un
título muy corto en el que sobre todo se
enfoca en hablarnos de las cinco
libertades. Eh, habla y destaca la
relación que tiene la salud y el
bienestar animal con la productividad y
con beneficios económicos. eh nos habla
que deben de tener acceso a alimento, a
agua, evitar temor, lesiones,
enfermedades, angustia y el famoso la
famosa libertad de permitir que se
expresen sus comportamientos naturales.
Específicamente nos habla de reducir el
sufrimiento de animales usados en
investigación y en educación. Y la ley
federal es la es el fundamento para
ordenar a saber, la Secretaria de
Agricultura y Desarrollo Rural para que
nos diga cuáles son los criterios en el
transporte de animales vivos y la
matanza. Matanza es el término correcto
y ahí dentro se incluye, por ejemplo, la
eutanasia, la matanza de urgencia, eh la
zo sanitaria, etcétera, de emergencia,
perdón.
También tenemos la Ley General de Vida
Silvestre, mientras que la de sanidad
abarca todas. La de Vida Silvestre, como
su nombre lo dice, pues se se limita a
estas especies y no nos habla en ningún
momento de bienestar animal, más bien
nos habla del trato digno y respetuoso,
que básicamente es evitar sufrimiento
innecesario, eh evitar dolor y deterioro
físico en lo que ellos determinan como
aprovechamiento sustentable. Y dentro de
aprovechamiento está la crianza, la
exhibición, la matanza, el
adiestamiento, el adiestramiento,
etcétera, etcétera. También luego se nos
olvida que los animales acuáticos
existen. Eh, tenemos una ley en la
materia que es la Ley General de Pesca y
acuacultura Sustentable. Sin embargo, se
le sigue considerando a estos animales
como recursos, entran dentro de esa
categoría, entonces se encuentran en
total eh desprotección.
También eh tenemos normas oficiales
mexicanas que son provienen de un acto
administrativo, provienen de las
secretarías, es decir, que no pasan tal
cual por un proceso legislativo, pero
también son obligatorias en todo el
territorio nacional. Y yo aquí voy a
destacar tres. Eh, la norma 051, que es
para transporte, es de 1995. Entonces,
estamos hablando de más de 30 años sin
tener actualizaciones reales de acuerdo
a los criterios de bienestar animal eh
que se han estado implementando a nivel
internacional. También tenemos la NOM
033 de Matanza, este es del 2014 y la
062 que nos habla sobre el uso de
animales para laboratorio este de 1999.
Eh, estas estas dos primeras, la 051 y
las 003,
eh se han tenido mesas de trabajo para
revisarlas, pero las que están públicas
aún no reflejan estas actualizaciones.
También desde antes de de modificar la
Constitución Federal, eh algunas
constituciones locales ya habían
avanzado en el tema. Tenemos ejemplos de
las que ya reconocían la sentencia. La
más conocida es la de Ciudad de México,
pero otras entidades como Estado de
México, Colima, Hidalgo y Durango
también lo tienen. Y hay otras
constituciones que a pesar de no
reconocer la sentiencia como tal, sí nos
dicen que hay un deber del Estado de
proteger y garantizar eh su bienestar,
por así decirlo, a través de campañas,
etcétera, etcétera, y que se prohíbe su
maltrato específicamente. Algunas de
estas entidades son Campeche, Guerrero y
Jalisco.
Antes de tener las reformas
constitucionales, las entidades tenían
algo que se les llama competencia
residual. El artículo 124 de la
Constitución nos dice que todas las
materias que no se reserven
explícitamente al Congreso de la Unión
pueden ser reguladas por los congresos
estatales. Por eso cada uno tiene su
propia ley en la materia. Eh, la última
fue en 2024. Oaxaca era la última que
quedaba de expedirla, pero ya todas la
tienen. Y el esto es algo positivo, pero
también es importante señalar que al
darle la libertad a cada entidad de
regular como quiera, tenemos una
protección muy desigual tanto entre
territorios, es decir, no es igual la
protección en Coahuila, que en Jalisco,
que en Chiapas, pero también entre
especies, porque no todas las leyes
incluyen eh un caso muy particular a los
animales en granja. También hablábamos
con Carol antes de entrar a la sesión,
que son los que sufren en mayor número
por la explotación. Estamos hablando de
millones de animales y su vida se resume
en tres momentos, en tres grandes
momentos. Toda la etapa de crianza, que
es la la parte más larga de su vida,
aunque en realidad son muy cortas, el
transporte que sí está regulado con la
051 y la matanza que está regulado con
la 033.
y en todo el territorio mexicano hasta
antes de 2022, que es cuando se aprobó
la primera iniciativa que impulsamos
desde igualdad animal, no había nada
para la crianza y ahora Hidalgo, Colima
y Oaxaca lo tienen. Entonces, este es un
ejemplo de cómo eh no no se ha avanzado
de forma pareja en en la protección y
esto también se refleja en los códigos
penales estatales. De la misma forma que
Oaxaca era la última entidad que quedaba
pendiente, Chiapas era la última que no
tenía un delito de maltrato y o crueldad
animal. Ahora ya todas lo tienen. Hm.
Pero de la misma manera se sancionan
conductas diferentes y se protegen
animales distintos. Aunque 30 de 32
protegen a o bueno, incluyen a todos los
animales domésticos silvestres. Chiapas
eh, por ejemplo, solamente es para
animales domésticos de compañía.
Y las conductas que se consideran
delitos también varían en todo el
territorio y algunas tienen más
agravantes que otras, pero en general lo
que se considera delito es causar
lesiones, poner en peligro la vida o
causar la muerte. En el caso de animales
eh explotados para consumo humano es
causar la muerte usando métodos diversos
a los permitidos, porque esto prolonga
la agonía, eh hace que el sufrimiento
sea mayor, etcétera. Eh, también el
abuso sexual contra animales, la
tortura, entre otras. Y las penas pocas
bajan de 5 años. 5 años es el promedio,
aunque en algunas entidades pueden ser
entre dos y cuatro para conductas menos
graves y en otras entidades pueden
llegar hasta 10 u 11 años con
agravantes. y agravantes son aquellas,
como su nombre lo dice, lo que hace más
grave el delito, como que la persona que
comete esta acción sea la que tiene el
deber de cuidado o protección sobre el
animal, que se trate de servidores
públicos, que hayan grabado y difundido
eh
que sean veterinarios, eh que sean
trabajadores en rastro. Por eso las
penas no solamente son privativas de
libertad, también tenemos multas,
inhabilitaciones de trabajo. Por
ejemplo, en los en las entidades donde
hay donde se tipifica la crueldad en
rastros, también se contempla la
inhabilitación del trabajo, porque al
seguir expuestos a esta relación con los
animales, pues se presume que hay una
reincidencia.
Eh, también se contempla el servicio de
la comunidad, entre otras sanciones.
Y ahora sí llegamos a las reformas
constitucionales y nos preguntamos si ya
todas las entidades tenían su ley de
protección, si tienen su código penal,
si tenemos estas otras. ¿Por qué eh la
necesidad de de empujar estas
modificaciones
al a la par de la ley general? No, como
lo acabo de mencionar, existe esta
disparidad, eh, y de ahí nace que desde
hace años, pero de verdad, años, 20 tal
vez más, me cuentan mis compañías que
llevan en el movimiento mucho tiempo. Ya
existían eh propuestas cada año en cada
legislatura para modificar no solamente
la Constitución, sino para presentar
estas iniciativas de ley general. Las
iniciativas iban en muchos sentidos. eh
reconocer la sentencia, eh decir que los
animales son sujetos de especial
protección, sujetos de derecho,
etcétera, etcétera. Incluso reconocer el
derecho humano a la protección animal.
Sin embargo, ahorita veremos cuáles son
las que finalmente se aprobaron y
también existían las iniciativas para
crear la Ley General de Protección, pero
de haberse aprobado hubieran resultado
inconstitucionales por lo mismo que no
se tenía la facultad. [carraspeo]
Antes de pasar otra vez al texto que se
aprobó, yo sé que aquí no todas las
personas somos abogadas y a mí me gusta
hablar un poco del contexto para
entender cuál es la importancia y la
trascendencia de este trabajo. Entonces,
quiero antes mencionar que la
Constitución es dos cosas principales.
Una es la norma de mayor jerarquía en un
país como el nuestro y segundo es un
pacto político y social. Es decir, en en
la Constitución reflejamos cuáles son
los principios y las aspiraciones que
tenemos como una sociedad. Eh,
y esas se reflejan en toda todos los
derechos humanos y los principios.
En la eh cuando hablamos de que es la
norma de mayor jerarquía, nos referimos
a que todas las normas y los actos que
dependan de ella deben de estar de
acuerdo a lo que dice. Con todas las
normas nos referimos a las
constituciones locales, a las leyes
federales, generales, estatales,
reglamentos, normas, absolutamente todo.
Debe de estar de acuerdo a lo que dice
la Constitución. Y todos los actos de
cualquier eh trabajador del Estado,
cualquier servidor público, también
deben de estar de acuerdo a la
Constitución. Si no se respeta esto, hay
medios de control constitucional para
buscar que se repare esto. En materia
animal esto es muy importante porque eh
pues nos está diciendo que todos los
poderes de los tres niveles de gobierno
deben de tener en cuenta el nuevo texto
constitucional al actuar y si no
podremos protegerlos eh ante los
tribunales más altos del país.
Ahora, la Constitución eh mexicana se
divide en dos partes. La primera es la
dogmática, que es donde se establecen
estos mismos principios y derechos. Eh,
del 1 al 29 y el 123 es donde podemos
encontrar el derecho a la igualdad, no
discriminación, alimentación, salud,
medio ambiente, trabajo, etcétera,
etcétera. Y en la parte orgánica, como
su nombre lo dice, es en la que nos dirá
cómo se distribuye, cómo se organiza el
Estado y cuáles son las facultades de
cada de cada poder.
Las reformas constitucionales
modificaron ambas partes, tanto la
dogmática como la orgánica. En la parte
dogmática, la primera la primera
modificación fue al artículo tercero,
eh, que habla sobre el derecho a la
educación para decirnos que los planes y
programas de estudio que tendrán esto ya
desde antes, tendrán perspectiva de
género y una orientación integral, por
lo que se incluirá el conocimiento de
ciencias y humanidades. Ta ta ta. Lo
teníamos hasta cuidado de medio ambiente
y se agregó la protección de los
animales, entre otras. Esto nos habla de
un cambio cultural y estructural a largo
plazo, porque el derecho es el derecho a
la educación es parte de los derechos
económicos, sociales, culturales y
ambientales. Eh, nos dice que tiene dos
dimensiones. dimensión individual en la
que se busca que eh el individuo fomente
su personalidad
desde un desarrollo de todas sus
capacidades y dentro de las capacidades
está la parte humana que se refleja con
la dimensión colectiva, el individuo
como una parte fundamental del
colectivo.
Y en esto que les mencionaba de
desarrollar la parte humana, es donde
está la parte moral y ética, en donde
ahora se incluyen a los animales.
Eh, yo sé que no es lo ideal, pero esto
es esto es una gran avance porque vemos
un enfoque de deber indirecto
en el que se nos dice que al ser el ser
mejores humanos, ser mejores personas,
debe de incluir ser mejores con los
animales. Esto está totalmente alineado
con el momento, con el contexto en el
que nos encontramos. Entonces, a pesar
de no ser lo ideal, pues es un gran
avance.
En segundo lugar, se modificó el
artículo cuarto constitucional. La parte
que hizo que causó mayor revuelo fue que
explícitamente eh nos dice que queda
prohibido el maltrato a los animales,
pero además incluye que el Estado
mexicano debe de garantizar la
protección, el trato adecuado, la
conservación, el cuidado de los
animales. Esto en términos de las leyes
respectivas.
Por supuesto que celebramos el artículo
en la primera parte de de la prohibición
del maltrato, porque esto nos ayudará en
litigio estratégico, etcétera. Pero yo
quiero que hacer una puntuación de el
deber del Estado, porque nos habla de
que los tres poderes deben de actuar en
consecuencia. El ejecutivo cuando
desarrolla una política pública, por
ejemplo, debe de tener en cuenta su
deber de protección a la conservación,
cuidado, etcétera, etcétera. Un juez
cuando resuelva una denuncia o una
demanda o cualquier servidor público que
que conozca de un caso, tendrá que tener
en cuenta esto y los los y las
legisladoras eh también deberán de tener
en cuenta esto al presentar una nueva
ley al querer modificar algo. Entonces,
eh tiene una trascendencia igual muy muy
importante.
Y finalmente, en la parte orgánica y que
es la que nos convoca a la charla de
hoy, tenemos la modificación en el
artículo 73, en el que nos habla de
cuáles son las facultades eh que una
facultad es como un poder que tiene el
Congreso General o el Congreso de la
Unión y nos habla que lo tiene para
expedir leyes que establezcan la
concurrencia en materia de protección y
bienestar de los animales.
Al hablar de concurrencia nos está
diciendo que podremos trabajar por la
primera ley general de protección
Animal.
Estas reformas constitucionales, lo que
acabamos de ver son los artículos que
quedan de forma permanente en el texto
constitucional y y después tenemos los
transitorios, que un artículo
transitorio es como su nombre lo dice,
uno que tiene aplicación en lo que se
cumplen ciertas condiciones para cumplir
el mandato constitucional. El primero y
el que siempre se incluye es el artículo
en el que nos dice cuándo entra en
vigor, cuándo empieza a ser aplicable
estas modificaciones. Eh, para las
reformas constitucionales fue al día
siguiente de su publicación y se publicó
el 2 de diciembre. Entonces, desde el
tres ya lo tenemos como derecho vigente.
El artículo segundo transitorio que nos
va a interesar para esta esta charla es
que el Congreso de la Unión contaba con
un plazo de 180 días naturales a partir
de la entrada en vigor para expedir esta
ley general. Este plazo venció el
primero de junio del año pasado, del
2025.
Eso en eso hay que tener también una eh
pues hay que poner un punto, ¿no? Y la
segunda parte de este artículo
transitorio es el que nos dice qué se
tendrá que considerar específicamente al
trabajar en esta ley. La primera
consideración es la naturaleza. Se
refiere a la naturaleza del animal, a
las características y vínculos con las
personas. Se debe tener en cuenta la
inclusión de la prohibición del maltrato
durante la crianza, aprovechamiento y
sacrificio, la palabra correcta es
matanza, de los animales para consumo
humano, de la utilización de ejemplares
silvestres en espectáculos y además se
deben de incluir medidas para atender a
los animales que se considera como
plagas o que están en alguna condición
que los hace verse como riesgos
sanitarios. Entonces,
el ese ahorita retomaremos el segundo.
El tercero nos habla de las erogaciones.
Todo el dinero que sea necesario para
que se aplique esta ley tendrá que ser
aprobado. Y el cuarto nos habla que
todas las disposiciones que vayan en
contra del mandato constitucional
tendrían que ser derogadas. Por el
simple hecho de que esto entre en vigor,
no significa que automáticamente se
deroga todo, sino que ya sea el Congreso
de la Unión o los Congresos Estatales
tendrán que empezar el proceso para su
derogación. Derogación como eliminarlas.
¿Cuáles son algunos aspectos importantes
a remarcar de estas reformas, tanto de
los artículos 3, 4,73 como de los
transitorios? Para mí son estas. La
primera es que se incluye a todas las
especies animales, a pesar de que había
iniciativas en sentido contrario. Como
les mencionaba, desde hace años teníamos
muchas iniciativas que tenían diferentes
fines y diferentes consecuencias. Dentro
de las que se analizaron en este paquete
constitucional de 2024, había algunas
que querían que la protección
constitucional solamente fuera para
animales considerados de compañía,
perros, gatos, algunas aves y pocos más.
y había otras que quería que solo fueran
para animales silvestres, pero en alguna
categoría de protección especial.
Entonces, uno de nuestras de nuestros
mayores logros como sociedad civil que
participó en todo este proceso fue que
no se excluyera a absolutamente ninguna
especie. Lo celebramos mucho en su
momento y lo seguimos celebrando hasta
ahora. Y sobre los artículos
transitorios, esta es una interpretación
que trabajamos junto a la doctora
Claudia Edwards, que aquí también ya
todas debemos de conocerla. Eh, hubo
mucha preocupación sobre a qué se
refería este artículo segundo y nosotras
quisimos proponer esto para otros
grupos, para eh para los mismos
legisladores y es el que vamos a
defender en su momento también cuando se
interprete la ley, que al cuando nos
dice que se debe considerar su
naturaleza, nosotras decimos que esa
naturaleza es sintiente. Cuando estemos
redactando la ley, cuando queramos que
se interprete, siempre debemos de
recordar que la naturaleza de estos
animales es sintiente, que pueden sufrir
y que por tanto debemos de buscar su su
mejor protección, el menor daño. El
segundo es considerando sus
características y nosotras interpretamos
esto como que se debe de tener en cuenta
las necesidades propias de cada especie,
porque no será lo mismo para una
terrestre como una acuática, para una
social como una que prefiere eh su
individualidad o que no la toquen.
Entonces siempre desde un a mí me gusta
mucho el enfoque de de Marta Nus, buscar
que florezcan sus capacidades, no
solamente no entorpecerlas, que eso se
cubre con la prohibición del maltrato,
sino buscar que puedan expresar estos
comportamientos propios de la especie. Y
en tercer lugar nos dice que al
desarrollar esta ley se debe de tener en
cuenta el vínculo con las personas.
Y este vínculo que hemos tenido a lo
largo de los años se ha se ha
justificado la explotación y el abuso
desde la capacidad racional del ser
humano. Entonces, lo que proponemos y
que retomamos el trabajo de de Alejandro
Herrera y de todas estas personas
referentes es que el vínculo de cuidado
y de protección. Tenemos una deuda con
los animales que estamos buscando saldar
eh desde hace años a través de estas
leyes de protección.
Eh, entonces eso es eso es lo que nos
interesa rescatar, eh, un vínculo de
justicia. Y Marta Nus entiende esto como
garantizar muchos tipos de vidas dignas
a diferentes tipos de seres.
Eh, les hablaba que la Constitución de
México es algo muy particular. Aquí
quise hacer un breve resumen para
mencionar rápidamente que México y
Ecuador somos los únicos países del
mundo que la Constitución menciona, tal
cual, animales. Por supuesto, hay otras
constituciones que los incluyen, pero
hablan más de biodiversidad como Perú,
Bolivia, Cuba, Guinea, República
Dominicana, entre otras. Eh, hay otras
que reconocen la sentencia como India,
Luxemburgo y Bélgica. Y hay otros que
siguieron esta esta tradición que quería
en México de solamente silvestres o
animales raros, pero México es el único
que los incluye en estas dos partes,
orgánica y dogmática. Entonces, cuando
les pregunten, eh, pues siéntanse
diferente.
Y así llegamos a la expedición de la ley
general. Ya tenemos un mandato
constitucional, ya teníamos un plazo
establecido y ya tenemos los
lineamientos específicos que sí o sí
debería de entender la ley. Entonces,
¿por qué no la tenemos? y qué es lo que
debería de incluir. Antes de eh hablar
de qué es lo que debería de incluir, yo
quiero compartir con ustedes de una
forma
breve eh cuáles son las características
de una ley general, porque eh se puede
confundir con una ley federal o con una
ley nacional o con una ley especial y
eso tendría implicaciones como muy
diferentes. En el texto constitucional
nos hablaba de darle la facultad al
Congreso de
una [carraspeo] ley que estableciera la
concurrencia. Y la concurrencia nos
habla que los tres niveles de gobierno
tendrían que implicarse sobre un tema. A
diferencia de una ley federal donde las
entidades se someten al a lo que dice la
federación. En este caso, las los tres
niveles de gobierno deben de de
involucrarse y lo que hace la ley
general es repartir de forma muy clara
cuáles son estas facultades que tendrá
cada uno. En segundo lugar, una ley
general establece una base común a todo
el territorio. Al igual que la ley
federal, es obligatoria en todo el país,
pero no es como la última palabra, sino
que nos da como un piso.
No olvidemos también que cada entidad
tiene su ley en la materia, entonces una
preocupación que podría surgir es que si
se trataba de una ley federal, entonces
todo el camino que se ha transitado,
todos los logros que hemos tenido a
nivel estatal, entonces quedarían
descartados y esto no es así.
Eh,
imaginemos que la ley de Oaxaca no se
hubiera aprobado en 2024 y que el
Congreso hubiera cumplido con con su
mandato y la tuviéramos desde junio.
A una persona en Oaxaca podría invocar
la ley general para no solo expedir su
ley estatal, sino para presentar una
denuncia o exigir que se estableciera un
una autoridad estatal para atender la
denuncia. Entonces, esa es la diferencia
como la supletoriedad o el carácter
de ayuda que nos daría la ley general en
lugar de de perjudicarnos.
Esto significa que da marco para que las
entidades eh locales puedan ampliar. No,
no en Jalisco no podemos dar menos que
lo que nos vaya a decir la ley general,
pero sí podemos seguir ampliando y lo
que ya tenemos más que la ley general no
se va a ir para atrás. ¿Se acuerdan que
los transitorios de la Constitución
decía que se derogaba lo que fuera en
sentido contrario? Dar más no es sentido
contrario, está permitido.
Así como es importante saber qué es la
ley general, es muy importante también
saber qué no es y no es un código penal.
no se está, o sea, por supuesto, hay
iniciativas para seguir modificando el
Código Penal Federal, pero el hecho de
que entre en vigor una ley general no es
que se van a crear necesariamente nuevos
tipos penales, no estamos creando
delitos, no estamos aumentando penas.
Una ley general tiene eh naturaleza
administrativa, entonces no estamos
hablando de que estaremos dando más años
de cárcel, etcétera. Tampoco es un
código civil. Eh, no estamos cambiando
el estatus jurídico de los animales,
tanto las reformas constitucionales como
en su momento cuando tengamos la ley
general, no podremos hablar de que los
animales tienen derecho o ya son
personas.
El estatus de los animales son como
cosas y lo que nos dice el derecho es
que el uso y abuso de nuestras cosas, de
nuestra propiedad está limitado por
varias condiciones. Una de ellas es la
propia ley. Entonces, lo que nos dará
esta ley general eh son más limitaciones
a ese ejercicio de propiedad sobre
cualquier especie animal.
Para tener esta ley general, tendremos
que pasar por un proceso legislativo que
a modo de resumen inicia con la
presentación de una iniciativa. Hablamos
de una de una facultad del Congreso
General. Entonces, esta iniciativa se
puede presentar tanto por una diputada o
diputado como por un senador o senadora.
Luego se turnará a una comisión, eh la
comisión que está encargada actualmente,
porque ninguna cámara tenemos una
comisión de bienestar o protección
animal. Se deriva a medio ambiente
porque tradicionalmente entendemos
animales, medio ambiente. Entonces se
turnará a esta discusión, a esta
comisión, perdón. La comisión estudiará,
convocará a los miembros y creará algo
que se llama dictamen,
que eh si tienen solo una iniciativa,
pues dictaminarán sobre esas. Si tienen
más, las estudiarán, las eh podrán
agrupar, etcétera, y la someterán a a
discusión y aprobación dentro de la
misma comisión. Ya que se apruebe, la
pasarán a pleno, es decir, la
presentarán frente al resto de
legisladores de esa cámara que se
considerará de origen. Y una vez que se
apruebe por toda esa cámara de origen,
se pasará a la otra cámara para que haga
lo mismo. Lo revise en su propia
comisión y la revise en su en pleno. Ya
que se apruebe por ambos plenos de ambas
cámaras, eh diputados y Senado. Se envía
al Ejecutivo Federal para que la revise,
para que la apruebe en su caso, es
decir, que no la vete y ya que esté de
acuerdo, la promulgará y se publicará
para iniciar vigencia. Eh, como ya
hablamos, la vigencia es cuando empieza
a ser
aplicable. Eh, en actualmente hay
iniciativas en ambas cámaras, ahorita
daré un poco de antecedentes y están
turnadas a comisión, es decir, estamos
en este punto del del proceso
legislativo muy al inicio.
Desde que inició la vigencia de las
reformas constitucionales, se han
presentado nueve iniciativas en Cámara
de Diputados. Estas nueve iniciativas eh
incluyen a la mayoría de los animales.
Hay dos que sí incluyen a todas las
especies. Hay una iniciativa de ley
general, pero para animales de compañía.
Por eso la separé, porque no podemos
hablar de una ley general solo para una
especie. Y además se han presentado
múltiples iniciativas para modificar
otros cuerpos normativos en materia de
bienestar animal. para la Ley Federal de
Sanidad Animal, la de Vida Silvestre, la
leja, eh los códigos, el Código Penal y
ninguno para Código Civil, pero sí para
esos otros. Eh, en el Senado ha habido
cuatro iniciativas igual que incluyen a
casi [carraspeo] todas las especies y
una que solamente eh es Ley General para
Animales Domésticos y Comunitarios, que
esta también presenta un error porque
confunde animal comunitario con animal
de compañía.
También en el Senado se han presentado
múltiples para modificar otros cuerpos
normativos como los mismos, la de Vida
Silvestre, eh que también se está
buscando derogar, abrogar para tener una
nueva ley general de biodiversidad, eh
códigos civiles, penal, código penal,
perdón, este, vida silvestre, entre
otras.
También desde el desde ese diciembre de
2024 hemos participado de diversos foros
y mesas de trabajo en ambas cámaras con
representación
del sector privado, de el sector social.
Estuvimos ahí junto con otras
organizaciones como Human Work for
Animals, el sector veterinario, por
supuesto, la facultad de médicos, la
federación, perdón, de médicos
Veterinarios y Socnistas y también ha
habido una fuerte representación
académica. Por eso para mí era muy
importante venir a hablar eh aquí hoy a
al PUB, porque por supuesto estuvo la la
no solo la Facultad de Medicina
Veterinaria y Zotecnia, sino el propio
PUB. Y yo quiero recordarles a todas y
todos ustedes estudiantes y académicos,
hay alguno que la academia no solo tiene
un peso muy significativo en la toma de
decisiones,
este esta responsabilidad está ligada
con la responsabilidad ética que no se
pueden desentender en procesos como
estos, como la creación de una ley que
impactará a millones y millones de
animales. O sea, solo hoy impactaría a
más de 2000 millones de animales si
contamos a los animales en granja, pero
todos los que vendrán en el futuro.
Entonces, se debe de reflejar en su
actuar todos los valores que que se
promueven, como en este caso el
bienestar animal, y no se debe de pactar
solamente con un sector. Eh, ha sido un
proceso democrático en el sentido de que
se ha convocado a a diferentes sectores.
Entonces, pues sí, solamente quería
recordarles esta responsabilidad que
tenemos todas y todos, eh, porque la el
atraso en la ley general no solamente
sigue dejando en estado de indefensión a
muchos animales, sino que está
bloqueando los esfuerzos de los
congresos locales que han tenido un
avance continuo, porque todos están
esperando a que la ley general
establezca competencias y establezca
mínimos, porque entonces por economía
procesal
no podrían estar dedicando tanto tiempo
y esfuerzo a modificar algo que después
la ley general puede venir a cambiar.
Entonces, al Congreso General se han
enviado diferentes exhortos desde
congresos locales para que cumpla este
artículo segundo transitorio. La el
Congreso de Baja California Sur ya ha
mandado dos. Jalisco, que es una de las
entidades con mayor número de animales,
también ha enviado uno. Eh, y quería
mencionar aquí también otro claro
ejemplo de cómo este retraso en el
cumplimiento de las obligaciones eh de
la en la obligación de esta reforma para
expedir la ley general también se vio
reflejado en el último fallo de la
Suprema Corte de Justicia de la Nación
en materia de los animales
porque había muy buenos antecedentes.
Ahorita también los voy a repasar
brevemente, pero el la Suprema Corte
falló en contra de eh de declarar
inconstitucional la prohibición de
peleas de animales en el en el
reglamento de Nayarit de Protección
Animal, porque eh se menciona que no hay
una ley general que distribuya
competencias, a pesar de que también se
invocó el artículo cuarto constitucional
en el que nos dicen que ya se prohíbe el
maltrato. Entonces, esto esto fue
especialmente alarmante para todas las
personas que estábamos emocionadas de
que de cuál sería el primer fallo de la
Suprema después de estas reformas,
porque antes de tenerlas teníamos
algunos antecedentes muy importantes.
Eh, la Suprema Corte ya nos había dicho
que los animales importan
independientemente del sistema
ecológico, separando por primera vez el
derecho ambiental del derecho animal,
que esto en otros países ya está
superado.
En nuestro país muy pocas universidades
nos dan el la materia de derecho animal
separado de ambiental y en ambiental nos
hablan de silvestres. Entonces, a través
del amparo en revisión 16328
por primera vez se hace esta separación.
Eh, también nos había hablado de algo
que también es único en el mundo, que la
protección de los animales es un límite
legítimo a los derechos fundamentales.
Algunos de estos derechos que había
limitado era el de propiedad, el de
cultura y trabajo, en las resoluciones a
los amparos en revisión 16328
igual y el 80 2022.
Esto esto eh pues sí, no había no había
antecedente a nivel mundial de algo así.
Y en tercer lugar, ¿qué se reconocía la
vida y bienestar de los animales como
bienes jurídicos? Esto en el en el
amparo en revisión 365 2024. Los bienes
jurídicos tradicionalmente se reservaban
a
a intereses humanos, o sea, un bien
jurídico es la vida, la propiedad, la
libertad, todos aquellos derechos que se
protegen. Y por primera vez se se
reconoció que los animales también
tenían bienes jurídicos. Entonces, el
hecho de que la siguiente resolución
fuera en sentido contrario fue muy
alarmante y es un claro ejemplo de que
es urgente que el Congreso asuma su
responsabilidad y dictamine teniendo en
cuenta los comentarios y todo el trabajo
que hemos estado haciendo todos estos
meses.
Bueno, voy a volver a repetir que en
este momento no hay un dictamen eh único
en ninguna de las cámaras, esa es otra.
Eh, a pesar de que hay iniciativas en
ambas, ninguna comisión ha dictaminado.
Entonces, también estamos esperando a
ver cuál será la cámara de origen. Eh, y
por supuesto, si no hay dictamen, no
tenemos una ley vigente. Entonces, en
esta charla, por eso la quise enfocar
mucho a cuáles son los antecedentes, qué
es lo que estamos esperando y en nuestra
opinión y derivado del trabajo que hemos
estado haciendo multidisciplinario junto
a la academia, a los al gremio
veterinario y otras organizaciones,
¿qué es lo que nos parece indispensable?
En primer lugar, eh retomar los avances
que se han tenido a nivel estatal y
reconocer a los animales como seres
sintientes. Esto, aunque no es un cambio
en el estatus jurídico, ayuda como
fundamento y argumento al momento de de
denunciar o demandar o incluso presentar
estas nuevas propuestas de iniciativas o
promover políticas públicas. Ciudad de
México es un claro ejemplo de una ruta
que se ha ido trazando, la Constitución,
políticas públicas de clínicas
veterinarias, eh litigios estratégicos
como el que fue para el caso de los
gallos, de los toros, perdón, eh las
modificaciones al Código Civil.
Entonces, algo que tenemos que tener muy
claro con el derecho y con tanto con las
reformas constitucionales como la ley
general que venga en los términos que
venga, que esperemos que sean los
mejores, es que se sigue se sigue
trabajando y se debe de tener una
estrategia a largo plazo. En segundo
lugar y que para igualdad de animal es
sumamente importante, es que se cumpla
la Constitución, que se cumpla con el
objetivo de una ley general de
protección animal, protegiendo a todas
las especies. Si la Constitución incluye
a todas y es la norma máxima, si aparte
el transitorio nos dice que
específicamente se incluyan a ciertos
animales como son los animales en granja
que se explotan en mayor número, la ley
no tiene ningún fundamento para
excluirlos. Esto es algo que debemos
superar. Si tiene, si el animal tiene la
característica de ser sintiente, deben
de estar protegidos durante toda su
vida. Esto es un gran fallo que han
tenido las las legislaturas locales, las
leyes locales, que hemos estado tratando
de corregir desde 2022 y que hemos
estado resaltando en cada participación
en foros y mesas y es algo que
definitivamente vamos a pelear. Eh,
ahora hablo de los animales en granja,
pero por supuesto me refiero a todas las
especies.
Y ah esto debe de tener en cuenta que al
dictaminar se debe de estudiar
todos los avances que se han tenido a
nivel local para que ese piso mínimo del
que hablo en el marco de la ley general
no sea tan bajo. O sea, si ya tenemos
ciertas cosas en común, que eso sea lo
mínimo y que se siga permitiendo que que
avancen. Otro indispensable y que desde
la sociedad civil defendemos,
aunque haya argumentos en contra, es que
esta ley debe de tener un enfoque
científico y actual. Eh, debe de
considerarse toda la evidencia que
tenemos disponible, todos los avances
que se han dado eh tanto en lo nacional
como en lo internacional.
México es parte de la Organización
Mundial de Sanidad Animal. En la
Facultad de Medicina Veterinaria de la
UNAM está el representante de la OMSA,
la Organización Mundial de Sanidad
Animal. Tenemos una oportunidad única de
que esta ley refleje el discurso que
hemos estado manteniendo de una sola
salud, incluso en el que la salud y el
bienestar de los animales está
relacionado con el la salud y el
bienestar del planeta y de los seres
humanos. Entonces, esto es algo que
estamos defendiendo. También estamos
trabajando eh junto con la doctora
Claudia Edwards, por supuesto, para que
el bienestar animal se entienda como lo
que es. Es un criterio medible. Eh,
tiene que ver con las capacidades
propias del animal, con la forma en la
que enfrenta su vida y su muerte. no
tiene que ver tanto con lo que se
provee. Entonces, estamos buscando
hablar de buenos niveles de bienestar
animal para que sea aplicable y sea
medible y se ayude con las denuncias
tanto a la autoridad como a la
ciudadanía interesada e en involucrarse
en los temas, ¿no?
Otro de nuestras de nuestros
indispensables es lo que tiene que ver
con la participación ciudadana
en diversas entidades del país. Existen
los consejos estatales de protección
animal. Yo estoy en Jalisco, son
igualdad de Animal es parte del Consejo
acá y ha sido un ejercicio sumamente
importante. Eh, sé que otras entidades
lo tienen como Querétaro, eh, Quintana
Ro, si mal no recuerdo, también Nuevo
León. Entonces, es algo que tendría que
replicarse en todas las entidades y que
la misma sociedad civil deberíamos de
estar muy atentas para promoverlas. En
el caso de Jalisco, se instauró el
primer consejo después de 12 años porque
estuvimos enviando solicitudes de
información, estuvimos pidiendo que
rindiera cuentas la autoridad y por
primera vez se convoca. Llevamos ya más
de 3 años trabajando ahí y es una
actividad democrática muy importante
porque se reúnen todas las secretarías
que tienen alguna facultad eh en la
materia. En México no hay una Secretaría
de Protección Animal, pero se distribuye
normalmente entre agricultura, medio
ambiente y salud. Entonces, están estas
tres secretarías, invitamos a los
municipios, a las direcciones de
protección Animal Municipal y tenemos
como invitada permanente a la fiscalía.
Entonces, está el Colegio de Médicos
Veterinarios, abordamos todos los temas
necesarios para que esta ley se cumpla.
Entonces, para nosotras es importante
que se desde la ley general se provoque
a las a los congresos estatales para que
constituyan estos consejos.
También buscamos que haya un
procedimiento de denuncia muy claro.
Actualmente eh hay de dos, o la ley
estatal dice que le corresponde a la
Procuraduría de Medio Ambiente o se lo
manda a los municipios. Entonces,
esto dificulta mucho el proceso de
denuncia porque también la Secretaria de
Salud interviene con todo lo que tiene
que ver con sonosis o con eh malos
olores, cosas así. Entonces, llevar un
proceso de denuncia para un ciudadano
promedio que no es experto en el tema o
que nunca ha denunciado otra cosa lo
vuelve muy difícil. Entonces, queremos
que esta ley general establezca muy bien
las competencias, establezca muy bien
quién recibe las denuncias, que
incentive la denuncia en lugar de
criminalizarla. Había algunas
iniciativas que decían que el ciudadano
debe de aportar todas las pruebas y si
no tiene le recae una responsabilidad
por decir mentiras, básicamente y esto
está en contra totalmente de lo que es
una denuncia ciudadana y y promover la
participación. Entonces, buscamos que se
establezcan plazos, que se establezcan
eh procedimientos y que quede muy claro
ante quién denunciar. Y finalmente
registros, porque un un instrumento muy
importante que tenemos en nuestro país y
en muchos otros es el acceso a la
información pública. Entonces, lo que no
se registra pues no no lo podemos saber
y no lo podemos medir. Entonces, los
registros que sean necesarios tampoco es
eh viable tener un registro para cada
cosa, pero los que sí que se promuevan.
Y finalmente eh la distribución de
competencias para asegurar el
cumplimiento, como los mencionaba, el
piso y las competencias. Esto
asegurándonos que no se pierdan los
avances de las entidades, eh
generar un consenso en que todo lo que
se ha ganado a nivel local no se
retroceda quitándoles la facultad de
regular en esas materias y también sin
federalizar porque hay temas que no
deben federalizarse, por ejemplo, los
animales de compañía, imagínense a la
Secretaría de Agricultura o a SEMARNAT o
incluso
a la [carraspeo] secretaría
de salud interviniendo en la protección
de animales en la calle. Eh, lo hacen a
través de las de las secretarías
estatales porque tienen esta mayor
capacidad de actuar inmediata, pero
también hablamos de eh animales creados
para consumo. Otra vez, no es lo mismo
la explotación, el volumen de animales
que hay en Jalisco, en Veracruz o en
Puebla, que es muy alto, al de Tlatcala
o al de
holima incluso. Entonces, este tipo de
regulación debe de ser muy local y es
algo que también hemos estado trabajando
para que no se pierda, porque como
también mencionaba a nivel local hemos
estado avanzando y no debe de haber un
retroceso. El derecho debe de respetar,
los legisladores deben de respetar la
cualidad del derecho de ser progresista,
progresivo.
Entonces, ¿qué sigue? Eh,
la ley general, al igual que la
Constitución, fueron un hito y son un
hito para la defensa de los animales en
nuestro país. A nivel internacional
también fue muy fuerte. Tanto a mí como
a mis compañeras nos felicitaban de
diferentes partes del mundo, a a Dulce
Ramírez desde Polonia también, eh
tenerlos en tres artículos cubriendo
áreas importantes como la educación, el
artículo cuarto para la para el litigio
estratégico, teniendo en cuenta los
antecedentes de la Suprema Corte, que
esperemos que rectifique después de
tener la ley general. Eh, sin embargo,
pues esto no termina ni con la
Constitución ni en su momento cuando se
expida la ley general. Eh,
se deberán, una vez que tengamos la ley
general, se deberán de empezar a adecuar
las legislaciones locales. Seremos igual
que con lo demás la la sociedad civil
quienes quienes empecemos a empujar esto
junto con legisladores y legisladoras
que lo tengan en su en su agenda. Eh,
pero debemos de ser muy vigilantes de
que el derecho evolucione a la par del
conocimiento científico y la ética que
defendemos. Debemos de hacer todo esto
de forma pragmática. Eh, voy a
aprovechar para poner aquí de fondo
mientras cierro un poco, eh, que debemos
de hacer estos avances de forma
pragmática. Hay que tener en cuenta que
estos cambios, tanto las
constitucionales, en este momento la ley
general y en su momento cuando tengamos
que reformar todas las estatales, no
dependen de una de la voluntad de una
sola persona. O sea, estamos hablando de
miles de legisladores a los que
tendremos que ante los que tendremos que
argumentar, que tendremos que convencer,
que tendremos que acomodar el momento
para la discusión.
Hay intereses económicos muy fuertes,
también presionando en contra. Eh, hay
intereses también políticos, hay
diferencias culturales y cuando hablamos
de los animales no podemos llegar a
pedir todo o nada porque nos vamos a
quedar sin nada. O sea, este es un
movimiento muy fuerte que cada vez eh se
engrandece más, pero todavía estamos
empezando. Entonces, debemos de ser muy
estratégicas y debemos de tener siempre
muy claro por qué hacemos lo que hacemos
y es los animales. Entonces, las invito
a todas a que se unan a nuestra campaña
por la Primera Ley General de Protección
Animal para las reformas
constitucionales. Igual tuvimos una
campaña, presentamos
150,000 firmas, eh hicimos actos
mediáticos, eh hablamos con los
diputados, tuvieron acceso a nuestra
base de firmas. Entonces esto realmente
es importante porque el Congreso lo que
hace es reflejar la voluntad de la
ciudadanía. Entonces, las invito a que
se involucren y yo quiero y también
quiero compartir con ustedes esta cita
que a pesar de que fue por las reformas
constitucionales a creo que podemos
seguirlo replicando, eh se eh dice, "El
futuro del bienestar animal se decidirá
en el sur en el sur global, donde el
consumo de la de carne y la cría
industrial al estilo estadounidense
están creciendo rápidamente. Los
defensores del bienestar animal en
México están entrando en un territorio
nuevo, más ambicioso y potencialmente
mucho más impactante. Un testimonio de
la fuerza del movimiento y de su astucia
política. Otros países estarán atentos.
Muchas gracias.
Muchísimas gracias, Isabel, por tu
excelente y emotiva
presentación. Tenemos muchos
comentarios, tienes muchas
felicitaciones, por supuesto, en el chat
y mucha gente abogando por la expansión
de nuestro círculo moral hacia los hacia
otros seres senti más allá de los
animales humanos, también abogando por
el veganismo y la transformación de
nuestras formas de relacionarnos con los
animales, etcétera. Me voy a enfocar en
las preguntas
y una de ellas tiene que ver con esto
que mencionas, que nos hemos, o sea,
estamos ya en el proceso de evolución en
la cuestión de las leyes, pero estas
tardan en implementarse. La Suprema
Corte de Justicia pues hace sus
dictámenes, etcétera. Cuando tú ves un
panorama en el que podamos ir avanzando
ya de manera más contundente
en la consolidación de esta ley general.
Eh, pues es este momento, o sea, esta
invitación que les hago unirse a la
campaña es porque estamos justo en este
momento desde desde el mismo diciembre,
a pesar de que se cruzaron vacaciones y
todo, nosotras estábamos en los
congresos y no éramos las únicas, por
supuesto. Eh, el debate está ahí. Las
secretarías de Semarnat, Sader, eh, la
misma consejería jurídica están
trabajando, están leyendo todos nuestros
comentarios.
Eh, mañana tenemos, o sea, toda la
semana tenemos reuniones, estamos
continuamente llevando a la cámara todos
estas aportaciones.
es este momento en el que se va a
definir la ley general también, aunque
yo mencionaba esto, que el derecho tiene
esta cualidad de de modificarse, hay que
tener en cuenta que para lograr esto, o
sea, para lograr las reformas
constitucionales se necesitó de un
momento histórico muy específico para
que salieran, porque no fue coincidencia
que después de más de 20 años de tener
iniciativas pasaran finalmente en 2024,
cuando la sociedad empezó a organizarse
más, empezó a hablar, teníamos esta
campaña. Ahora es es un momento
histórico porque una vez que tengamos la
ley general, si bien vamos a poder
seguir presentando iniciativas para
modificarla,
los legisladores se van a [risas] querer
desentender porque hemos sido muy
críticos y críticos de su trabajo.
Entonces, es este el momento en el que
podemos dar comentarios, en el que
podemos mostrar todo el apoyo a estos
indispensables que les mostrábamos, que
los hemos trabajado con otras con otros
grupos, eh, porque después de esto ya
solamente vendrán esfuerzos o de
resistencia a una ley general
mal planteada, eh, inoperable o de
adecuar. Eh, por supuesto, nunca vamos a
tener la ley general que ideal que que
se alíe totalmente con nuestros valores,
pero sí podremos buscar una que nos
permita seguir trabajando a nivel
estatal. Entonces,
después de la Constitución, creo que
este es el momento más importante porque
se definirá si tendremos que dedicar
esfuerzos para resistir o para seguir
avanzando.
Muy bien. Y con relacionado con esto que
estás mencionando, nos gustaría que nos
explicaras un poquito más cómo fue su
aproximación
eh pues con los diputados, con los
senadores, con las cámaras, es decir,
cómo se trabaja con personas que no
están particularmente interesadas en
este tema, que son ignorantes en muchas
ocasiones de estos temas que a lo mejor
tienen intereses relacionados
eh con la industria que maltrata los
animales, etcétera. ¿Cómo fue para
ustedes? ¿Cómo ha sido esta experiencia
de aproximación? ¿Han avanzado
muchísimo? Ustedes mismos saben que
están como en un punto en el lo acabas
de mencionar, ¿no? En un punto donde o
avanzamos o toca la parte defensiva,
¿no? Y cómo platícanos un poco esta
experiencia para el público en general
que no tiene esa interacción.
Claro. Pues para empezar, yo como
hablando a título personal, yo me
considero muy afortunada porque llegué
ya a un movimiento con con antecedentes,
con personas muy clave. Eh, Igualdad
Animal lleva 16 años. Dulce Ramírez
estuvo involucrada desde lo local con un
el primer reglamento que prohibió animal
circos con animales, eh la inclusión de
la crueldad en rastros en Jalisco en
2019 y hemos estado viendo una escalada.
Entonces yo ya llegué a un a una
organización y a un movimiento en el que
ya estaban estos antecedentes muy
importantes en los que ya habíamos
demostrado profesionalidad,
profesionalismo, porque ese es otro gran
reto como como sociedad civil, incluso
como académicos de de bioética, tú sabes
que luego se nos desacredita por ideales
o sentimentales, etcétera, etcétera,
cuando es todo lo contrario, cuando
somos quienes más reconocemos que
tenemos que llegar con todos los
fundamentos, con toda la evidencia para
solicitar lo que solicitamos. Entonces,
eh para nosotras en igualdad animal son
tres cosas claves. Somos muy
pragmáticas. Sabemos que lo que
mencionaban, esto no depende de una
persona, aunque la propuesta vaya con
con la o el legislador más vegano, más
radical, más abolicionista, no va a
depender de esa sola persona lograr
estas aprobaciones. Entonces, siempre
vamos con perfiles que estén
comprometidos, que no usen a los
animales solamente para periodos
electorales, que realmente lo tengan en
su agenda, que estén dispuestos a llegar
hasta el final, porque nuestras campañas
eh pues siempre lo hablamos, está si
vamos a hacer una campaña es porque
sabemos que vamos a dedicarle todo el
tiempo para ganarla y las campañas
legislativas no son no son la excepción.
Entonces, pragmatismo siempre tener
siempre muy claro porque lo hacemos.
Nosotras somos una organización de
protección animal, entonces siempre
tenemos a los animales al centro, aunque
tenemos que tirar de otros argumentos
porque, por ejemplo, porque por supuesto
el derecho está creado por seres humanos
y ha sido defendido para que sea para
seres humanos. Entonces, estamos en este
momento en el que el derecho animal se
está creando, o sea, todo lo que hacemos
ahorita eh desde la academia, desde el
activismo, está forjando el derecho
animal. Entonces somos muy tenemos muy
claro ese foco y siempre llegamos con
con evidencia. Eh, además
el el centro de nuestra organización es
la investigación en campo. Entramos a a
rastros y a granjas y en su momento a
circos para documentar y entonces
proyectarles en Jalisco. Yo todavía no
estaba en la organización, pero
proyectaron imágenes reales de ese año
en rastros, entonces fue inevitable que
que se viera para otro lado. Entonces,
siempre llegamos con argumentos
científicos, trabajamos con
veterinarios, con etólogos, con
biólogos, con quien sea necesario, eh,
para ser muy profesionales y para que no
puedan decirnos que no. Básicamente,
muy bien. Otra de las preguntas es que
eh
cómo imaginemos que todo va saliendo
bien, que hay un gran impulso desde la
sociedad civil y que vamos avanzando en
la en la consolidación de la Ley General
de Protección Animal. Eh, ¿cómo se va a
hacer cumplir esta ley en la práctica y
qué autoridad es responsable directa? Tú
hablas del Estado, por una parte,
también hablas de las diferencias
[carraspeo] estados que componen a la
República. Eh, ¿cómo ya en la práctica
se va a manifestar eh los alcances de
esta ley general? [carraspeo]
Pues es justo en ese también en ese
punto donde estamos discutiéndolo y
donde estamos pidiendo que que haya una
buena distribución porque como es ahora
es eh entre Sader, SEMARNAT y salud se
reparten más o menos, ¿no? A nivel
federal. Eh, se me voy a enfocar en
Sader, que es donde estoy más en donde
es más mi campo. Eh, Sader se encarga de
supervisar los rastros tipo TIF, eh, de
certificar buenas prácticas pecuarias,
buenas prácticas acuáticas, pero si yo,
porque lo he hecho, denuncio
eh un incumplimiento en un rastro
municipal y eo a Senasica, Senasica me
va a decir, "Dile a la entidad
federativa." Y la entidad federativa me
va a decir, "Dile al municipio." Y el
municipio me va a decir, "Dile a a
Senasica."
He estado años, o sea, llevo 6 años en
igualdad animal y hay denuncias de 6
años en los que yo he estado en los que
he presentado revisiones, etcétera,
etcétera, y se lo siguen aventando y yo
adjunto estos documentos oficiales,
adjunto respuestas de transparencia y se
lo siguen votando.
Esta es una de las principales cosas que
queremos evitar porque
para algunos animales es más sencillo,
por ejemplo, para los animales eh de
compañía, lo que les mencionaba, o ante
tu procuraduría estatal, si la ley dice
que le corresponde, o ante la Dirección
Municipal de Protección Animal.
Esas son las dos como sí o sí que
o van a seguir así después de la estatal
o a todas se las van a mandar a la
entidad, yo creo, porque es más sencillo
que exista presupuesto y estructura de
una Procuraduría ambiental
coordinada con los municipios a que cada
municipio tenga dinero para tener una
dirección de protección, porque eso es
otra cosa, o sea, de hacer solicitudes
de información también el dinero que se
destina, por ejemplo, para la dirección
de rastro es mucho más alto que el
dinero que se destina para una de
protección animal, ¿no? Y y aún así no
hay vigilancia de los mismos
inspectores. Entonces, este podría ser
un reto eh para los animales de
compañía. Te digo que yo creo que sería
lo más sencillo para los animales
silvestres también, porque hay un
consenso de que eh eso es federal y
Marnat existe específicamente,
o sea, tiene un área específicamente
para eso, pero si tú denuncias ante ese
Marnat algo de un doméstico, no lo va a
atender. Si si denuncias, por ejemplo,
aquí en Jalisco haceet algo de animales,
te va a decir que no y te va a mandar a
la Secretaría de Salud y la de salud te
va a mandar al municipio. Entonces, lo
que buscamos es que la federación
determine
que se va a encargar de silvestres, que
se va a encargar de bioterios, que se va
a encargar de investigación de los
animales para investigación científica,
que va a ser que va a seguir
certificando TIF y buenas prácticas para
quienes lo soliciten, que los municipios
y las entidades decidan eh entre
municipio o federación para los animales
de trabajo y para los animales de
compañía y que
los animales eh en granja que no entran
dentro de ninguna certificación se
queden para las entidades, porque al
final hay delegaciones, hay secretarías
estatales eh en materia de agricultura.
En el caso de Jalisco tenemos a SICA,
que es una réplica de Senasica.
Entonces, también por capacidad eh de
vigilancia,
pues está complicado que algo que está
centralizado logre hacer una vigilancia
y una sanción de leyes en todo el
territorio. Entonces, eso es algo que
también estamos trabajando, que se pueda
seguir trabajando a nivel estatal y que
se reconozca que hay diferencias en las
necesidades y en la en la verificación
de cada entidad también por tamaño, o
sea, por territorio también.
Sí, es un tema superclejo y no lo vemos
nada más con el tema de la protección
animal, lo vemos, por ejemplo, ahora con
el tema de los agroquímicos, ¿no? Que se
hizo una lucha por prohibir el
glifosato, luego nos quedamos estancados
con la disputa del maíz transgénico con
Estados Unidos y luego ya se dio un poco
la media vuelta para enfocarse en otros
en otros eh agroquímicos que no son el
glifosato. Muchos de ellos ya estaban
prohibidos, muchos en desuso y se hace
todo como nebuloso, ¿no? Un poco
nebuloso. Entonces eso es como un reto
que se tiene que enfrentar y que lo
tienen que enfrentar los movimientos que
se dedican a esto y los colectivos, pero
que también como sociedad, como lo
dijiste, se tiene que avanzar en el
derecho, porque el derecho finalmente
refleja también una evolución en
nuestras concepciones morales, ¿no? cómo
evolucionamos como una sociedad hacia la
ampliación de nuestro círculo moral
hacia otros seres vivos más allá de los
seres humanos, ¿no? Esa parte es como
super importante. Hay una pregunta que
tenemos aquí que es como muy recurrente,
pero que me parece que tiene un punto
porque la si no tuviera un punto la
gente no la seguiría preguntando sobre
dónde está el aspecto, por ejemplo, ya
de las plagas, ¿no? animales que ya todo
el mundo considera un problema, ¿no?
Entonces, eh yo sé que te has enfrentado
este tipo de preguntas como 4,000
millones de veces, pero yo creo que se
han ido articulando respuestas, ¿no? Eh,
¿qué nos puedes decir al respecto? Sí,
antes de contestar esta, quiero algo que
tenía desde hace rato que quería decir
eh con esto que te refieres a al derecho
como un reflejo de la sociedad y la
sociedad como un reflejo del derecho,
porque al final la moral es una fuente
eh del derecho y el derecho tiene su
carácter también mediato de de educar.
Lo vemos mucho con las denuncias y con
la participación ciudadana ahora que
estamos con la con esta campaña, que nos
llegan preguntas, etcétera, porque
también se da una educación mutua con
las autoridades en la que cada vez es
más difícil que nos engañen, por así
decirlo, porque cuando muchas veces
cuando denuncias estás educando a la
autoridad. Ahora, eh muchas veces cuando
llegamos a un círculo de legisladores
nuevos que no, o sea, tanto la medicina
veterinaria lo que tiene que ver con
animales es muy técnico y el derecho
también es muy técnico, entonces luego
lograr un entendimiento ahí requiere de
mucha pedagogía. Entonces eso eso es
algo que también estamos buscando con
esta ley, que sea muy clara para que la
ciudadanía pueda entenderla, o sea, que
no tenga que estar en abogañol, que no
tengan que recurrir todo el tiempo a a
una persona técnica para poder
aplicarla. Entonces, el tema de las
competencias es muy complejo. Entonces,
luego por eso luego se nos escapa y por
estar peleando otras cosas no vemos lo
que es realmente importante para que
esto se vuelva algo aplicable. Entonces,
eh, pues sí, también una invitación para
estar pendientes de de esto de de no
federalización porque lo vamos a buscar.
Y sobre plagas, a mí a mí también me
sorprendió mucho eh, o sea, este segundo
transitorio que mencionara estos a estos
tres grupos me pareció muy importante
porque tenemos una deuda justo con con
estas poblaciones.
Los animales eh criados para consumo
humano han estado rezagados. dentro de
los animales para consumo humano, los
acuáticos han estado todavía peor y pues
ya si nos vamos a las plagas como
todavía más chiquito, eh, o o animales
enfermos que se matan también de forma
pues de emergencia. Eh, en nuestro país
tenemos la norma oficial mexicana 033,
en el que justo nos regulan esta matanza
sociosanitaria, con lo que podríamos
cubrir un poco la matanza de
poblaciones, pero para los animales más
pequeños pues no hay nada. y de las
iniciativas que hay actualmente tampoco
hay nada. En el Consejo Estatal de
Protección hemos estado hablando, por
ejemplo, de palomas y y de los métodos
que quieren usar para eliminarlas de las
ciudades. Y hemos estado tratando de
buscar
un método que sea viable, porque también
siempre el impacto presupuestal, hay que
tenerlo en cuenta, te lo pueden
regresar, o sea, te pueden tirar todos
tus esfuerzos que ya lograste con foros
y mesas. Si llegan al estudio del
impacto presupuestal y no sale porque
decimos que se les tienen que dar
píldoras anticonceptivas a las palomas,
pues va para atrás todo. Entonces
yo creo que Plagas va a ser uno de
animales considerados plaga van a ser
unos que igual van a quedar en deuda. no
creo que se aborden en en esta
iniciativa y y lo que les mencionaba
como una estrategia, un camino, vamos de
especie en especie planteando estas
discusiones y y hay que prepararnos con
buenos argumentos y sobre todo con
soluciones, porque algo que pasa cuando
trabajas con el gobierno es que le
tienes que llevar
armado eh para que solamente se para que
se trabaje a partir de eso. Entonces,
sobre animales considerados plaga,
dependiendo de cuál te refieras, pues
tendríamos que buscar una una opción
viable, porque incluso aquí no menciona
que se deje de matar a las plagas, ¿no?
Solamente que se debe de tener en
consideración.
Muy bien. Te quiero hacer una pregunta
que resume alguna de las ideas que están
en el chat, que son muy comunes en este
tipo de pláticas. Eh, bueno, tenemos
obviamente la parte ideológica, ¿no? Que
eh, como lo dice Melanie Joya en su
libro sobre el carnismo, siempre
pensamos que solamente los veganos hacen
ideología, ¿no? Cuando en realidad las
personas que consumen carne tienen una
ideología superfuerte y se confrontan
ideológicamente y defienden su ideología
eh frente a los otros sectores, ¿no?
Pero como es lo más generalizado, eso no
se considera ideología, ¿no? pues está
la batalla ideológica por un lado, pero
muchas veces también pareciera que
dentro de los debates está la parte
técnica o operacional, ¿no? ¿Cómo vamos
a hacer las? Tú lo acabas de mencionar
con el caso de las palomas, ¿no? ¿Cómo
vamos a resolver ese problema? ¿Cómo lo
vamos a atender? Y muchos de los
argumentos se van también en el, bueno,
tenemos esta industria, por ejemplo,
cárnica inmensa, eh necesitamos
mantenerla para la seguridad alimentaria
de la población, no solo en México, sino
a nivel mundial. y necesitamos hacer
procedimientos que para ciertas personas
pueden parecer violentos, pero que son
necesarios, ¿no? Entonces ustedes han
tenido que luchar también con esa
renuencia a pensar que las cosas pueden
hacerse de manera diferente y que lo
hemos comprobado, por ejemplo, en la
gran confrontación que hay entre la
Unión Europea versus Estados Unidos,
¿no?, que son países equivalentes, de
alguna manera, industrializados, con
niveles de educación similares y
desarrollo y que han tomado el tema del
bienestar animal de maneras muy
opuestas, ¿no? ustedes, ¿cómo han ido
desarrollando esta visión en la que
tienen que responder a estas cuestiones
operacionales técnicas eh que
[carraspeo] abogan en la práctica, si
bien no lo dicen abiertamente, por el
mantenimiento
eh del estatus qu, por decirlo de alguna
manera?
¿Cómo han desarrollado ustedes técnicas
para pues para abordar ese ese asunto?
O sea, para empezar, eh igualdad animal
es de protección animal, no es nosotras
nunca defendemos como un sistema mejor
que otro o una práctica mejor que otra,
pero sí sabemos que hay animales en este
momento, o sea, mientras tú y yo estamos
hablando, hay miles de millones de
animales siendo usados por la industria
alimentaria. eh están haciendo, están
todo, ¿no? Entonces, tenemos una
estrategia a largo plazo en la que
también buscamos una reducción, un una
sustitución completa, pero en el
mientras tanto eh
tenemos que proteger a los animales que
ya nacieron, ¿no? Y que están ahí.
Entonces, somos estratégicos en el
sentido de que nos enfocamos a ciertas
prácticas que son las más crueles por
industria y tenemos una estrategia eh
tropicalizada como por cada país en el
que está igualdad animal, pero también
algo que es
muy e
útil o que ayuda mucho es que estamos en
estamos en Europa, estamos en la Unión
Europea, estamos en Reino Unido, en
India, en Estados Unidos, en Brasil y
aquí. Entonces, tenemos países en los
que la industria es muy fuerte, pero que
justo ha tenido una regulación diferente
y podemos intercambiar nuestras
experiencias. Justo ahora tenemos una
campaña eh muy fuerte en la Unión
Europea porque tenían este compromiso de
revisar los estándares de bienestar
animal y lo han estado posponiendo y se
han estado reuniendo con la industria y
no han estado dando pues reuniones a
otros sectores, que es lo que mencionaba
aquí también, ¿no? Que que no esto no
puede ser parcial porque el tema es
multidisciplinario, no podemos escuchar
a una sola parte si queremos que sea
aplicable.
Entonces, aprendemos mucho de la
experiencia de de nuestras compañeras en
otros países. En el caso de México,
em está es es
especial porque
en el caso de los animales en granja no
tenemos nada más que transporte y
matanza. Entonces, todo lo que tiene que
ver y y en estas charlas eh de
transporte y matanza, todo es
cordial porque somos lo que te
mencionaba, somos profesionales, somos
pragmáticas, estamos donde tenemos que
estar haciendo lo que tenemos que hacer
porque tenemos un objetivo muy claro,
pero cuando hablamos de crianza, pues
ahí es donde empieza a ver un poco más
de de fricción porque es algo que no
está regulado. Entonces, a lo otro ya se
acostumbraron porque ya tienen años en
los que se supone que tienen que cumplir
con esto, en los que se supone que ya
están vigilados, pero en la crianza no.
Entonces ahora con nosotras hemos
impulsado iniciativas en las que hay un
capítulo de bienestar para animales
creados para consumo humano, eh, donde
se está incluyendo incluso peces, donde
estamos buscando cosas como muy
específicas, pero también muy
aplicables, por ejemplo, en peces.
Obviamente es más fácil en la acuultura
que en la pesca. Eh, para el eh la el
capítulo de bienestar estamos retomando
lineamientos de la Organización Mundial
de Sanidad Animal, de la que México es
parte, la que se supone que tendría que
estar atendiendo. Nos hemos reunido con
con veterinarios también no estamos
buscando una una prohibición total en un
primer momento porque también se
reconoce que es un camino. Por ejemplo,
en Italia eh se prohibieron las razas de
crecimiento acelerado para el conocido
pollo broiler porque se contradecía con
sus lineamientos de bienestar. Entonces,
cuando se presenta esta denuncia, se
invoca una interpretación de acuerdo a a
sus leyes, que es para lo que ahora nos
servirá la Constitución. Y entonces el
gobierno italiano dice, "Efectivamente,
esto es crueldad. Entonces, ¿cómo lo
hacemos?" Y ya que se logra este primer
paso, ahora ya se están dando
discusiones con veterinarios de sexado y
no esto es de de huevo, perdón. Eh, se
están dando estas discusiones también de
pues de este tema, ¿no? De cuál es
entonces la raza, bla, bla, bla. El
sexado innovo lo mismo.
No se,
en lugar de prohibir la matanza de
pollitos en la industria del huevo, pues
se busca que se promueva el sexado
inobo, que al final lleva el mismo
reemplazo y el gobierno lo acepta porque
escucha que es viable, que se tiene la
evidencia científica, que se tiene la
capacidad técnica, porque ya están ahí y
entonces ya empiezan a discutirse temas
como más específicos, como cuál es el
día a partir del cual se empieza a
generar eh la sensibilidad para dar
hacer el descarte desde antes. Entonces,
en México todavía no estamos ahí, o sea,
aquí sería
imposible llegar a querer
banear ciertas razas o buscar el Innovo
porque no teníamos la tecnología, porque
también es importante saber que somos un
país ganadero, donde hay un hay un lobby
de la industria, donde hay como toda
esta resistencia también. Entonces es
empezar a dar pasos buscando que sea
denunciable, buscando que se reconozca
que también son animales, que también
son sintientes y cosas que la misma
industria dice que ya se tienen, ¿no?
como por qué no vas a dar ispe, por qué
te por qué no querrías que haya un
veterinario de planta que verifique
estas mencionadas prácticas o técnicas
dolorosas como las castraciones porque
para quien no esté familiarizado con la
industria ganadera y con sus prácticas,
a los animales se les practican
mutilaciones de forma eh rutinaria, sin
ningún tipo de tratamiento para el dolor
o cuidados pues operatorios Entonces,
mínimo que haya una vigilancia, que se
capacite al personal. También hemos
preguntado muchas veces en rastros,
incluso que la norma 033 dice que deben
de estar capacitados y en cuando hago
preguntas por transparencia me dicen que
la última vez que se capacitó fue hace 2
años cuando sabemos que hay una rotación
en este tipo de trabajos y si lo a los
que capacitaste en ese momento ya se les
olvidó o ya no están ahí.
Entonces,
eh
es complicado, pero siempre vamos
pragmáticas, listas para hablar con
quién tenemos que hablar y sabiendo que
hay una estrategia pues a largo plazo
que es que no van a poder evitar, o sea,
está pasando en la Unión Europea, está
pasando en países latinoamericanos desde
hace años, entonces en algún momento va
a llegar aquí y vamos a estar ahí.
Y creo que es importante mencionar que
muchas veces se van avanzando en cosas y
se tiene mayor conocimiento, se tienen
nuevas técnicas, se tienen nuevas
tecnologías y eso no quiere decir que se
implementen en todos lados
homogéneamente, ¿no? Tenemos aquí un
estudiante de doctorado que estaba que
está haciendo algo sobre las truchas,
acuacultura y es completamente
rudimentaria en la forma en la que matan
a las truchas y es una comunidad local y
o sea parecía como si estuvieran casi de
día de campo cuando ya es una industria,
¿no? cuando deberían de tener
capacitación, deberían de tener
regulaciones, donde ya se hay un
conocimiento científico sobre la
sentencia de los peces, etcétera, y la
forma en la que el lugar donde él está
llevando el estudio es literalmente
rústico y y
en serio como una, o sea, como si estan
fuera de la sociedad, ¿no? Fuera del
conocimiento de lo que ya podría de cómo
podría manejarse un negocio de ese tipo,
¿no? Entonces, eso si es importante
decirlo, ¿no? Que hay avances, pero que
no necesariamente esas mejores prácticas
se llevan o se registran, ¿no?, en los
lugares. Entonces, eso es otro reto
también, el de la educación, el de la
capacitación y el de la supervisión,
¿no?, de que las cosas suceden. Y están
preguntando sobre un tema que a mí me
parece muy importante sobre los
contextos de la economía informal, donde
los comerciantes ni siquiera están
regulados.
regularizados, entonces es mucho más
difícil supervisarlos.
Queremos que nos digas un poco eso
también. Obviamente está el tema de la
trata eh de eh se me fue la palabra,
pero esto de las especies silvestres y
todo con el crimen organizado.
Y alguien pregunta que si con esta idea
de regular y de prohibir ciertas
prácticas existe el riesgo de empujar
ciertas prácticas hacia la
clandestinidad emperando las
condiciones, ¿no? Es es muy interesante
porque ese tema es muy recurrente en
bioética en todos los temas, ¿no? En
temas del aborto, en temas de la
reproducción sexual, en prácticamente en
todos los temas donde entra la idea de
regular, surge la duda de si eso va a
empujar hacia la clandestinidad. Y
bueno, yo no voy a responder por ti,
pero quiero que nos hables un poco de la
economía informal y también de este
miedo hacia la clandestinidad y hacia
empeorar las condiciones dentro de todos
esos sectores que ya son informales y
que ya están fuera eh de [resoplido] los
marcos recolectorios.
Sí. Eh, primero como con esto de
eh los contextos no industriales. Eh,
por un lado la a tu compañero de que
está haciendo este estudio. En igualdad
animal también trabajamos con la
academia para desarrollar
investigación académica para obtener
datos que no tenemos fácil desde lo
oficial, o sea, que que requiere una
investigación y hacer preguntas y hacer
ciertas deducciones y cierto
conocimiento para el que no alcanzamos
con con nuestro tiempo. Entonces,
tenemos publicados tres reportes, uno
sobre la bicicultura,
sobre la llamada avicultura, haciendo un
estudio de los reportes de mortalidad,
etcétera, etcétera, porque eh queríamos
saber cuántos animales son realmente los
que se están explotados porque no se
reportan. Ese es otro problema que
tenemos en México, no solo
pues esta producción no estandarizada,
sino la falta de datos o que es
totalmente
voluntario de o aportar cierta
información. Entonces tenemos uno sobre
la avicultura, uno sobre la industria
láctea y uno sobre peces. Eh,
trabajamos con tres investigadores y
entonces no nos enfocamos en acuultura
porque era más sencillo, pero obtuvimos
cuáles son las especies más explotadas
eh por región, por
especie
y también hicieron cálculos para saber
en individuos, no solo en toneladas,
porque sabes que son tantos que que se
miden por toneladas. Entonces, ojalá que
lo pueda revisar porque esto nos ayudó
justo para crear una estrategia. Eh, la
acultura se promueve como una forma de
seguridad y salud, de seguridad
alimentaria, ¿no? Entonces, en igualdad
animal lo que lo que nos enfocamos es en
la industria, en quienes tienen los
recursos y quienes tienen la
responsabilidad, ¿no? en bioética este
principio de responsabilidad común pero
diferenciada. No es lo mismo la que
tenemos tú y yo como personas
individuales de de hacer una sustitución
en lo que comemos, que la
responsabilidad que tiene la industria,
que la responsabilidad que tiene el
Estado. Entonces, para nosotras es muy
importante eso cuando cuando vamos a
destinar recursos de tiempo y dinero y
campañas eh para localizarlo muy bien.
Entonces, no queríamos justo
regular algo que podría afectar a
pequeñas
a personas que lo hacían por otras
razones, no industriales ni comerciales.
Y entonces descubrimos cosas muy
importantes como que realmente quienes
lo están haciendo pues son las grandes
industrias, ¿no? Dos, tres empresas
multinacionales que son las que
concentran el mayor número de animales.
Y eso creo que es importante también
mencionar en dentro del pragmatismo y
dentro de la negociación para este tipo
de de iniciativas, sobre todo pensando y
ya voy a conectar con la parte de de
crear un mercado informal.
Estamos hablando de una ley general en
la que vamos a establecer estos mínimos
y lo más probable es que no tengamos
prohibiciones de ningún tipo, sino que
se siga delegando a las entidades para
que se siga teniendo este camino, ¿no?
El ejemplo de las corridas de toros que
se festejó en Ciudad de México, que se
regularan, ¿no? Que se prohibiera
y tuvo menos resistencia que en otras
entidades donde llega y se prohíbe.
Entonces
creo que este, aunque es una discusión
que se va a tener en algún momento,
también les mencionaba que hay una
iniciativa para abrogar la Ley General
de Vida Silvestre y buscar una ley
general de biodiversidad, ahí es donde
van a empezar a darse estas discusiones
de de la trata, de animal, de especies
silvestres, etcétera. No creo que se den
esta porque esta ley general ya es
anterior a esta, entonces no creo que se
mezclen, ¿eh?
Pero ajá, no creo que se mezcle en esta
ni ni vida silvestre ni mercados
informales porque no creo que a pesar de
que no tenemos uno último, no vienen con
muchas prohibiciones como para creer que
se que se vaya a abrir este espacio.
Muchas gracias. Y ya nos queda poco
tiempo, entonces vamos a cerrar con una
pregunta que a mí me parece relevante,
que es sobre estos procesos, por una
parte de criminalización, también de
violencia contra los activistas, de
ridiculización de los argumentos de los
activistas. Eh, por ejemplo, hace varios
años eh se dio el caso de unos
activistas que como el tipo de
investigaciones que ustedes hacen
directamente en los rastros, etcétera,
habían secuestrado dos cerditos, eh, y
fue una búsqueda que tuvo que hacer el
FBI, ¿no? Y el New York Times publicó
varios artículos diciendo que era
increíble que el FBI se involucrara en
la persecución de los activistas por los
derechos de los animales.
en nombre de la protección a la
propiedad privada y la y la violación de
la propiedad privada a través del
traspaso, ¿no? Entonces, se hizo un
debate muy fuerte en Estados Unidos
sobre esta persecución hacia los
activistas y también han seguido ellos
con el caso en Europa es mucho más
fuerte, como hablan los medios de
comunicación sobre esto, eh diciendo que
también hay un proceso donde siempre se
minimiza, se ridiculiza, eh se burlan de
la gente que hace activismo animal como
si algo fuera siempre insuficiente, ¿no?
ustedes como una organización que son
clave tanto en España como en México,
¿cómo han lidiado con esto? Yo sé que
aquí no tienen ese proceso de
criminalización que se vive en Estados
Unidos, a diferencia de Europar, que es
mucho más libre en ese ámbito y que
México, bueno, estamos en otra cosa,
pero afortunadamente no hay un proceso
de criminalización para activistas eh
defensores de los derechos de los
animales no humanos, pero ¿cómo han
vivido todo este proceso de mantenerse
como una de las organizaciones más
importantes en México en un contexto que
muchas veces intenta ridiculizar,
intenta minimizar, intenta intenta
menospreciar el activismo que hacen,
sobre todo los más jóvenes, eh, que
tienen ideologías e ideales diferentes a
los más comunes en la sociedad.
Eh, pues yo otra vez le he echo la culpa
a Luis Ramírez, eh, y y en general a
al trabajo que han hecho también Sharon,
nuestra nuestra presidenta José e
ellos, o sea, empezó Igualdad Animal en
España con ellos eh
amarrándose, se me fue la palabra,
encadenándose a un rastro y estuvieron
en la cárcel unas horas. Este y después
cuando salieron tuvieron este proceso
que continuamente en igualdad animal
tenemos de vernos a nosotras mismas para
evaluar qué es lo que estamos haciendo
en comparación a nosotras mismas para
ser muy estratégicas. Lo mismo que te
mencionaba, pragmatismo, profesionalidad
y tener mucho foco, eh, porque justo
sabemos que nuestra prioridad son los
animales y no podemos desviarnos de ahí.
Entonces
buscamos cerrar todas las cosas que
puedan poner
en riesgo eh que no se nos escuche para
los animales. Entonces, nos
profesionalizamos, siempre llegamos con
con la propuesta que queramos hacer en
cualquier área, muy estudiada, muy
respaldada, tenemos muy buena relación
eh
con otras organizaciones, con
veterinarios que son clave, con quienes
nos hemos tenido oportunidad de hablar
en Jalisco con eh va el presidente del
Colegio Veterinario y entonces siempre
es tú tienes tu tu postura, tú tienes
tus intereses, yo tengo los míos, pero
estamos aquí trabajando, estamos dando
nuestro tiempo y al final también creo
que han pasado por un proceso de
aceptación en el libro de Tom Rean,
¿sabes? Esto ridícula, ridículo,
polémica y aceptación. Creo que estamos
en este paso a la aceptación. Eh, quiero
pensar entonces quienes tienen una
postura contraria creo que también están
pasando por este proceso de aceptación
en el que no van a dejar de tenernos en
cada legislatura, no van a dejar de
tenernos en cada consejo, en cada
seminario, etcétera, etcétera. Entonces,
yo creo que eso ha hecho un poquito más
sencillo, ganarnos el respeto, eh, que
nosotras hacemos lo que tenemos que
hacer, pero siempre eh
con un fundamento. Y cuando quieren
ridiculizarnos o cuando quieren hacernos
sentir menos, como
no pueden, porque los argumentos que
ellos usan están perfectamente refutados
por los nuestros, porque la evidencia
científica, los fundamentos políticos,
eh jurídicos, ahora filosóficos, todos
los tenemos. Entonces, solamente es
irles mostrando que no hay una reacción
eh tan fuerte. Por supuesto, eso no nos
exime de críticas y de ser sujetos de
mentiras, pero pero nos da una base y
está sabemos muy bien por qué lo
hacemos. También eh cuando te pones este
como yo lo veo así como este traje de
activista, te despersonalizas un poco
como cosas que yo por mí misma no haría
porque me dan muchos nervios. te decía
que yo hice aquí el diplomado y entonces
este momento era como muy importante
para mí, me daba muchos nervios porque
era como la gente me va a preguntar como
en un examen y a lo mejor no lo haría
por mí misma fuera de igualdad animal,
pero cuando estamos siendo igualdad
animal estamos representando también a
un movimiento y estamos representando a
los animales. Entonces, siempre sabemos
por qué lo hacemos y no
no se vuelve todo más fácil y hacemos lo
que tenemos que hacer, básicamente. Eh,
y siempre también somos muy solidarias
con las personas y con las
organizaciones. El año pasado también eh
Sharon estuvo en el juicio de una
activista que tenía necesidades porque
estaba muy enferma y aún así la
condenaron a cárcel, etcétera, etcétera.
Entonces, a pesar de no compartir
estrategia con otras personas del
movimiento, sabemos que al final todas
tenemos la misma el mismo objetivo, que
es un mundo donde los animales sean
verdaderamente respetados y protegidos.
Y entonces desde ahí creamos esta
camaradería que también habla Luis.
Creo que este es un final muy bonito
porque el activismo es complicado, ¿no?
Por un lado tienen a una sociedad civil
que los apoya, pero que espera demasiado
de ustedes sin involucrarse
directamente, o sea, se convierten como
en las heroínas o en los héroes de la
sociedad civil, pero sin un apoyo
pragmático eh [carraspeo] real. Y por
otro lado tienen a unos críticos que son
que pueden ser sanguinarios, ¿no? O sea,
que realmente difícilmente se
confrontarían de una manera tan violenta
y fuerte con otras personas, ¿no? Pero
que los activistas despiertan en ellos
una resistencia eh y unos sentimientos
muy negativos, ¿no? Entonces eh y muchos
de los activistas además son jóvenes,
¿no? Y y es fuerte ver que muchas veces
los activistas tienen que enfrentar
esto, ¿no? Y no solamente los por la
defensa de los derechos animales, sino
también del medio ambiente, ¿no? Vemos a
los activistas en América Latina, que es
el subcontinente más violento, con el
mayor número de muertes registradas
contra los activistas ambientales, sobre
todo una gran mayoría de población
indígena. Eh, y la pregunta es, ¿qué hay
detrás de toda esta violencia, no? de
toda esta resistencia al activismo. ¿Por
qué un activismo puede generar unos
sentimientos tan fuertes y tan
violentos? Y eso también es un
cuestionamiento para pues sobre nuestro
esquema moral, ¿no?, en el que vivimos.
Entonces, creo que es eh eh creo que
debemos agradecer el tiempo que le
dedican a este tipo de trabajo. Puede no
ser perfecto, pueden puede tener muchas
cosas que mejorarse y todo, pero eso no
minimiza en lo absoluto ni el tiempo, ni
las energías, ni el proceso que de
imaginarse
una vida alternativa para los seres
vivos, ¿no? Entonces creo que eso es
algo que vale mucho la pena y bueno,
esto se ve muy reflejado en muchísimos
comentarios y en felicitaciones que se
hicieron en los chats, ¿no? Donde hay
una admiración y un respeto al trabajo
que ustedes hacen, aunque no sea
perfecto, eh, pero ningún trabajo es
perfecto al de los académicos. Estamos
muy lejos de [carraspeo] ser perfectos y
de ser congruentes, no somos congruentes
en muchísimas cosas. Este eh pero a
nosotros no se nos critica de una manera
tan virulenta como se le suele criticar
a los activistas, ¿no? Entonces, esta
coalición entre académicos y activistas
creo que es un paso muy bueno por donde
empezar y bueno, creo que tenemos mucho
que agradecer activistas como tú y como
los de tu organización y de otras
organizaciones también y creo que es una
excelente forma de serlo. Te damos mucho
las gracias por participar el día de hoy
y esperamos tenerlos nuevamente en la
catedral con nosotros.