La verdad que te esconde la industria: el sufrimiento detrás de tu plato | Igualdad Animal
54.
En este episodio conversamos con Dulce Ramírez, directora de Igualdad Animal México, una organización que ha expuesto el sufrimiento que millones de animales viven todos los días en granjas industriales y lucha por una transformación ética e informada del sistema alimentario para dar paso a uno más sustentable y sobre todo compasivo con los animales.
Toda la información que a la industria no le conviene que sepas ¿Qué hay detrás del trozo de carne que llega a tu plato? ¿Qué revelan las investigaciones encubiertas en granjas? ¿Qué leyes necesitamos cambiar para proteger a los animales que hoy no tienen voz?
Estás victimas no son invisibles, no pueden ser ignoradas o silenciadas por que no están solas somos muchos los que deseamos la justicia e igualdad animal, por ende la importancia de ir a la raíz del maltrato cuestionando lo que comemos y elegimos todos los días. Y conocer las estrategias legales, educativas y sociales para construir un sistema más justo, empatico y sostenible. Y cómo todos desde lo individual podemos ser parte del cambio evolutivo mundial.
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Transcript (Spanish — es)
Y fue en el 2011 cuando nos llegan las
noticias en México de el arresto de 12
activistas en España acusados de
coterrorismo por haber hecho
investigaciones en granjas de bisones.
Entre estos 12 activistas, pues
encontraban activistas de igualdad
animal. En ese entonces pues tres de los
fundadores diseñamos las primeras
acciones, le llamamos tácticas de
guerrilla, ir a a estar frente a los eh
congresos, bueno, en este caso
consulados de España, pegábamos carteles
con megáfonos, íbamos y entrábamos a
cualquier evento en el que estuvieran.
Evidentemente se nos parte el corazón
como ustedes con cada material que hay
que ver, pero es importante y necesario
hacer esta conciencia. Especialmente
ustedes abordan a los mal llamados de
consumo porque es un sufrimiento
totalmente innecesario, sumamente cruel,
sumamente violento, normalizado,
legalizado y creo que como dices todos
son importantes, pero si no empezamos
por ahí no podemos empezar por ningún
lado. Estas empresas se lucran sin
escrúpulos de estas prácticas de
confinamiento extremo porque argumentan
que hay una demanda y sí, hay una
demanda de productos, pero lo que no
dicen estas empresas es que quien
demanda estos productos, el 80 o más por
C no sabe que esa práctica está pasando
detrás. Claro. Entonces, muchas veces
culpamos al consumidor por sí por comer
animales, pero al mismo tiempo no
responsabilizamos a las empresas. la
publicidad engañosa también. Claro, no
solo del marketing engañoso que hacen,
sino también de que han construido
estructuras, fábricas para explotar y
optimizar a los animales. Y yo creo
fervientemente que todas aquellas
empresas de la industria alimentaria
tienen que enfrentar las consecuencias
de una sociedad a la que le preocupa la
protección y el bienestar de los
animales. Simplemente es invitarte a
reflexionar qué estamos haciendo, qué
podemos hacer mejor, porque desde la
decisión individual es donde surge el
cambio mundial. Sacar la fortaleza y
gritarle a estas empresas que se llenan
los bolsillos a costa de la vida de los
animales que no se los vamos a permitir,
no los vamos a dejar. No es justo
excluir a los animales de los mecanismos
de justicia que tenemos actualment.
[Música]
Este podcast fue creado para seguir
compartiendo el mensaje del bienestar
animal y la manera tan importante en que
los animales impactan en nuestras vidas.
Hoy te invito a abrir la mente y el
corazón para evolucionar y encontrarnos
con nuestro lado más humano. Que cada
vez seamos más personas conscientes,
preocupadas e informadas haciendo el
cambio y sobre todo siendo cada vez más
y mejores humanos.
Hola amigos, ¿cómo están? Bienvenidos a
un episodio más de Más Humanos. El día
de hoy está conmigo Dulce Ramírez,
directora de Igualdad Animal. México,
qué honor tenerte aquí. Bienvenida,
Dulce. ¿Qué tal, pan? Pues el gusto es
mío, un gusto saludarte y pues nada,
aquí estamos. Gracias. Pues primero que
nada, me gustaría que nos platiques tu
camino personal para decidir dedicarte a
la defensa de los derechos de los
animales.
Bueno, ya eso es hace bastantes años,
tal vez no lo recuerdo mucho, pero
bueno, para mí empezó con simplemente
reconocer que era una eh injusticia eh
lo que vivían los animales. Eh sobre
todo un grupo muy concreto de animales
que son los que se utilizan para el
consumo humano. los animales que la
mayoría de las personas y yo incluida en
ese tiempo pues usaba, comía y que no
alcanzaba a ver eh pues esta conexión
que yo ya tenía a lo mejor con otros
otros animales, ¿no? Como gatos o
perros. Partiendo de esa idea, pues un
simplemente un día decidí que debía
dedicar eh mi vida a defender a los
animales. Y bueno, más o menos hace 20
años que empecé a a ser voluntaria en
muchas muchos grupos, formamos en ese
entonces nuestras propios nuestros
propios grupos como Sabor Vegano,
Colectivo Animalia, estuvimos en muchas
eh este organizaciones, eventos y éramos
muy este activismo a pie de calle, ¿no?
y y buscábamos organizar y movilizar,
pero pues siempre hay mucho que aprender
también, ¿no?, de otros de otros
movimientos sociales y también de otros
países que estaba pasando en el mundo
con con la defensa de los animales. Y
fue en el 2011 que, sí, 2011, cuando nos
llegan las noticias en México de el
arresto de 12 activistas en España
acusados de coterrorismo por haber hecho
investigaciones en granjas de visones.
entre estos 12 activistas, pues se
encontraban activistas de igualdad
animal en ese entonces, pues tres de los
fundadores y compañeros como otros
compañeros con los que yo ya tenía
contacto, ¿no?, de ende México. Y fue
ahí cuando me doy cuenta de la magnitud
a la que pues nos enfrentábamos. Claro,
que necesitábamos
eh plantearnos
pues ya hablando de un pensamiento más
táctico, más estratégico y sobre todo de
solidaridad y de y de unión para
enfrentar un momento clave. Y fue ahí en
2011 que empecé a tener mucha más
actividad ya enfrente de los consulados
españoles. Hacíamos, diseñamos las
primeras acciones eh de le llamamos
tácticas de guerrilla, ¿no? De ir a a
estar frente a las a los a los
congresos, bueno, en este caso
consulados de España, pegábamos carteles
con megáfonos, íbamos y entrábamos a a
cualquier evento en el que estuvieran
pidiendo que liberaran a los activistas
de tenis. Y ahí es cuando empieza mi
viaje con Igualdad Animal. Okay. Eh, me
ponen, me pongo en contacto con ellos.
Eh, empezamos a trabajar en México en el
2013 como voluntarios, básicamente.
Okay. Okay. Y porque Igualdad Animal
funciona a nivel pues mundial, están en
España. Eh, ¿y a qué se dedica?
Platícanos. Igualdad Animal. Bueno,
Igualdad Animal es una organización
internacional. Eh, tenemos presencia en
ocho países ya. Eh, en México ya vamos
para los 14 años y pues somos una
organización que busca acabar eh la
crueldad hacia los animales destinados
para el consumo humano y esto es muy
puede ser muy amplio y muy limitativo.
Eh, nuestra misión es que todos los
animales sean respetados y protegidos,
pero en ese todos los animales eh la
sociedad, la cultura, el momento que
vivimos tiene implicaciones también de
prioridad. Y en este momento estamos
priorizando a los animales que son eh
pues matados en mayor número y que
también tienen un sufrimiento terrible
durante muchos días dentro de las
granjas, que son gallinas, pollos, vacas
y a través de campañas muy específicas
como campañas corporativas, campañas
educativas, campañas de investigación
específicas y de legislación, buscamos
hacer estos cambios tangibles para los
animales y estas
digamos esta este trabajo se basa en el
cambio individual y el cambio
estructural y es parte de básicamente de
lo que de lo que hacemos. tenemos
campañas eh prioritarias de de contra
con empresas eh legislativas como en
México y bueno, es el programa LOBEG que
es es un gran éxito y eh es parte de una
campaña individual, por ejemplo. Okay.
Todos hemos visto y admiramos muchísimo
el trabajo de igualdad animal,
justamente por su valentía, por la forma
en que enfrentan a los maltratadores, a
las instituciones, eh todos los que lo
seguimos, pues evidentemente se nos
parte el corazón como ustedes con cada
material que hay que ver, pero es
importante y necesario hacer esta
conciencia. Hemos visto últimamente
materiales de audiovisuales en el
Vaticano. Es algo que de verdad es
sumamente admirable, valiente y que está
haciendo sin duda que cada vez avancemos
más en este en este mundo que sea mejor
para los animales. Y me encanta que
digas que especialmente ustedes abordan
a los mal llamados de consumo, porque es
un sufrimiento totalmente innecesario,
sumamente cruel, sumamente violento,
normalizado, eh legalizado y creo que
como dices todos son importantes, pero
si no empezamos por ahí no podemos
empezar por ningún lado.
Pero sobre todo desconocido, pensaríamos
que, pero es desconocido para muchísimas
personas aquellas prácticas porque la
industria es hermética y que cuando
vemos investigaciones todavía
recientemente la investigación que
sacamos sobre la industria láctea, la
mayoría de la gente dice, "Esto de esto
donde pasa y yo lo recuerdo mucho porque
en el 2016 presentamos las primeras
investigaciones de granjas de huevo en
México y nadie sabía cómo se producía el
huevo en México. Nadie sabía que más de
siete gallinas están confinadas en unas
jaulas donde no pueden ni extender sus
alas. Y esa investigación fue para
nosotros como un un antes y un después
porque era posicionar, por una parte el
la prioridad de las gallinas que nadie
empatiza con ellas o difícilmente puedes
no lograr esación
que vemos hacia otros animales y que es
parte de ese proceso cultural. Entonces
sí es muy importante que para desde el
trabajo que nosotros hacemos por una
parte es no es acusatorio y esto es muy
importante porque en igualdad animal
reconocemos así como nosotras como
activistas no sabíamos y comíamos
animales y nos hubiera gustado que
alguien nos informara o se acercara con
nosotros sin ese dedo inquisidor.
Nuestras campañas son eso, es la
información es poder para el cambio.
mostramos aquellas personas que
desconocen y a quienes las hacen como
las empresas y la industria, exigirles
que paren, ¿no? Y esa es creo que la
gran la gran eh para mí el la clave en
casi todas las campañas que hacemos que
tengan indicadores culturales y que nos
nos lleven a este cambio realmente de
actitud hacia los animales. Así es, como
dices, es increíble para muchos y
desconocido lo que ocurre detrás de la
horrenda industria de la carne y de los
alimentos a base de animales. Y pues
parece muy lejano de pronto ver estos
videos de los cerditos en los camiones o
de las gallinitas que que están
asinadas, todo tipo de especies no se
salva ninguna realmente de esta
crueldad. Pero sin duda esto que que
sucede en los rastros es un tema que
debemos atacar urgentemente y quisiera
que antes de de queemos en eso me
platiques, por favor iniciativa de
igualdad animal, de animales a la
Constitución y poder crear una ley
general de bienestar animal en México.
Eh, sí, gracias. Pues fue todo empezó
por allá del 2020 eh con un plan eh que
elaboramos justo para identificar. Ya
veníamos haciendo trabajo eh con la
norma 033, que era eh fue esta la
investigación más grande que hicimos en
más de 56 mataderos en México, rastros
municipales y privados. Esto derivó en
cambios en Código Penal donde por
primera vez incluíamos a los animales eh
que estaban siendo matados en, O sea,
imagínate que todo el progreso
legislativo en nuestro país, en la
última década en ningún lado se había
mencionado a este grupo de animales.
Entonces, el reto era todavía triple,
¿no? Porque porque nadie quería hablar
de este tema. Entonces, en en 2019
presentamos en Jalisco y y pusimos las
imágenes en dentro del Congreso y
tuvimos la mayoría de de la votación y
fue el primer estado en incluir estos
animales. A partir de ahí, para nosotros
se abrió una visión de qué deberíamos
hacer legislativamente para incluir en
las leyes actuales, es decir, en los
mecanismos actuales, incluir a los
animales y qué otros mecanismos legales
tendríamos que que elaborar o promover
para eh abrir ese esa ese camino, ¿no?,
de alguna manera. Entonces, en 2021
decidimos presentar dos iniciativas que
era modificar el cuarto constitucional
sobre el tema de sintiencia y sobre
crueldad animal, eh, y el 73
constitucional que era facultar al
Congreso a legislar en materia de
protección y bienestar animal. Porque
imagínate que cualquier ley que surgiera
del Congreso, la industria o las
empresas iban a poder eh ampararse y y
desacreditar completamente porque el
Congreso no está facultado para legislar
en materia. En fin, no te hago mucho. Eh
eh pero bueno, el 21 presentamos estas
propuestas. Fue un camino muy largo. Se
aprobó eh al final se aprueba en el 2023
el 73. El cuarto no pasa en el primer
dictamen se aprueben diputados, después
nos vamos al Senado y empezamos a
trabajar ya con una reforma que venía
del ejecutivo, ¿no? En ese entonces y el
ejecutivo retoma de alguna manera, no te
hablo de que solo Igualdad Animal había
presentado iniciativas, había más
iniciativas, solo que la de Igualdad
Animal sí representaba un trazo
específico para asegurar que
incluiríamos a los animales eh
destinados para el consumo humano y que
abarcaría a todos los animales en la
medida de el mecanismo posible en ese
momento, ¿no? Entonces empezamos a
negociar mucho porque la reforma, la
reforma que mandaba en ese entonces el
expresidente o el ejecutivo, porque
tenía un gran peligro, Pam, y como todo
el gran peligro al que nos enfrentamos
eh las organizaciones y activistas que
trabajan en la legislación es que se
politice una causa que es es de todas
las personas que se preocupan por los
animales y que se abandere desde un
partido político o desde una agenda
política donde se utiliza a la causa
para otros fines que no sean los
animales. Claro. Y eso para nosotros es
lo más importante. Es decir, nunca y yo
siempre les digo, ¿cuándo han visto una
foto de Dulce Ramírez con un diputado?
No, en sus redes sociales. ¿Por qué?
Porque si bien trabajamos trabajamos con
muchos partidos políticos, es
imprescindible que el servidor público
sepa que nosotros somos el sindicato de
los animales, que nosotras representamos
a los animales. Es ese es, ¿no?
Entonces, cuando llegan estas reformas
constitucionales, pues nos enfrentamos a
eso, a que había un partido mayoritario
que busca capitalizar totalmente y eso
hizo que hubo una oposición
de desde el desconocimiento, porque
incluso se hablaba de que había un
transitorio, que que había un retroceso
y y todo fue por una, me atrevo a
decirlo, por desinformación de propios
grupos y propias ONGs que por primera
escucha de decir que viene de es una
propuesta del ejecutivo, ¿no? No
alcanzaron a ver realmente el trabajo de
dictamen, ¿no? Finalmente logramos un
dictamen muy positivo comparado a lo que
venía, porque lo que venía del
presidente no era lo que se aprobó,
afortunadamente era bueno, era buena la
propuesta, pero nos tuvimos que pulir
eh, y trabajamos mucho en comisiones
para que lográramos un acuerdo político,
porque era un momento histórico, p, no
podíamos enfrentarnos de otra manera a
este momento histórico. Fue casi año y
medio que estuvimos en negociaciones,
por eso lanzamos la campaña animales a
la Constitución, porque queríamos
movilizar y que toda la gente fuera
parte de este ejercicio también
democrático, ¿no? Y que fuimos muy
transparentes en el proceso también.
Y al aprobarse, pues imagínate, después
vemos como Efecto dominó una serie de
cosas positivas. Y incluso la lucha
antitaurina se empieza a argumentar
sobre el cuarto constitucional y
empezamos a ver cómo aquello que parecía
algo tan terrible para muchas muchos
rescatistas o muchas personas empieza a
darle estructura y fundamento jurídico a
sus propuestas. Mm, yo estoy muy
contenta porque al final fue un un, o
sea, me fui, nos fuimos tranquilos en
muchas cosas, fue muy estratégico, hubo
muchas activistas, muchas
organizaciones, por supuesto hicieron
cada uno desde su área y buscamos
siempre alinear y comunicarnos, pero a
veces es difícil, entonces toca
trabajar, ¿no?, eh poco a poco y
finalmente estamos de camino a la Ley
General eh de Bienestar Animal. Eso va a
pasar definitivamente es cuestión de
tiempo, pero ahorita, ¿qué eh qué
podemos esperar? ¿Qué qué es el mayor
obstáculo a vencer y y cómo podemos
seguir avanzando? Creo que eh de entrada
es que eh los tiempos legislativos,
porque vienen otra, como siempre nos
enfrentamos a propuestas prioritarias, a
iniciativas prioritarias en general el
mundo y la situación actual. Eh, como
siempre tiene otras aristas que que
priorizan a la humanidad más
importantes, ¿sí? Y que no le resta. Es
decir, eh cuando trabajamos desde el de
para acabar con la violencia a los
animales, pues no le resta a vivir en un
mundo más armonioso, un mundo libre de
violencia.
Pero sí los tiempos legislativos van a
ser importantes porque ahorita se va a
extender el periodo extraordinario,
porque se esperan una serie de
iniciativas por parte del también de la
presidenta y de otros partidos sobre
Guardia Nacional, sobre, o sea, hay
varios temas otra vez a los que nos
vamos a enfrentar. Estamos confiados
porque hemos eh trabajado mucho con la
con la con las dos comisiones porque
tenemos iniciativas en Senado, en
senador, senadores y diputados y hemos
escuchado también todas las iniciativas,
hemos pedido todos los comentarios,
hemos hemos intentado que muchas
organizaciones que están preocupadas por
el proceso participen, aunque a veces no
es como se esperaría, porque imagínate
tú una mesa de trabajo con 40 personas,
pues no va a ser una mesa de trabajo. A
veces hay que filtrar los comentarios,
dar no tratar de tener un proceso eh
pues simple al mismo tiempo que
efectivo. Y eso es muy muy importante
para para nosotras. Sí, creemos que
viene pronto un predictamen. No sabemos
bien la fecha ni cuándo, pero estamos
trabajando para que así sea y
asegurándonos que todos los animales van
a tener representación y que todos los,
es decir, no va a suponer de ninguna
manera un retroceso para ningún estado.
quien diga eso es que no está informado
y es muy importante que lo sepan y con
toda la eh confianza quien tenga dudas,
no solo igualdad animal, hay más
personas o grupos que pueden informar
sobre el proceso, pero no va a suponer
ningún retroceso a ningún estado ni
ningún municipio, ¿no? Al cont sí, sí,
totalmente. Y tú dirías que en el
gobierno de Claudia Shainbound realmente
van a ser más importantes y visibles
estas causas animales.
Recordemos, sí, sí creo en un sentido,
como también lo vimos en el pasado, en
el sexenio pasado, y es que estamos
viendo cambios estructurales y
culturales y un gobierno tiene que
atender esos cambios estructurales.
Afortunadamente tenemos un gobierno
democrático y está escuchando todas bien
o mal o como todo es perfectible, pero
recordemos que los gobiernos actúan en
base a las demandas de la sociedad.
Entonces, entre más nosotros nos
organicemos y más pidamos y más nos
movilicemos, pues un gobierno tiene que
atender esas necesidades. Y hoy en día,
Pam, tú lo sabes y creo que tu el
trabajo que tú haces de amplificar el
mensaje y conocer más o informar sobre
todo las personas sobre el tema, es que
cada vez más personas están interesadas
en que cualquier agenda pública, agenda
política, política pública incluya a los
animales. Y eso lo estamos viendo, lo
estamos viendo en las universidades, lo
estamos viendo en en los programas del
DIF, porque por ejemplo nosotros tenemos
un acuerdo de asistencia social con el
DIF, donde nuestra coordinadora del
OPBEC va a dar los talleres de comida a
base de plantas y tenemos la atención de
cada cada semana 50 mujeres, madres de
familia, madres solteras están
recibiendo este programa y es un
programa de política pública y eso no lo
veíamos hace 10 años, por ejemplo, ¿no?
Sí, creo que es también nuestra
responsabilidad canalizar estos
esfuerzos más que a la crítica, que la
crítica venga siempre con un fundamento
claro de exigencia, porque de lo
contrario solo se queda en crítica y no
suma, ¿no? Claro, claro. Y esta parte
que dices en que nos unamos cada vez más
y esto es lo que realmente hace que las
cosas cambien, sin duda tú lo has vivido
en primera fila y tal vez sea la
respuesta. Es hoy tiempo y seguir
trabajando sin descanso. Sí, sobre todo
es que seas fiel a tu convicción. Por
ejemplo, si realmente a ti lo que te
mueve, te te indigna, te apasiona, es la
la estar acabar con la tauromaquia, pues
dedícate a ello. Si me explico, es no es
que tengas que todo nada, porque
entonces nos vamos a quedar sin nada.
Claro. Yo nosotros cuando eh me recuerdo
mucho esta anécdota porque tuvimos una
actividad en Ciudad de México, te
llegaron activistas a una protesta y
alguien me pregunta, quiero preguntarte,
¿por qué no te unes a a la coalición
antitaurina?
Y le dije, "¿Tú qué qué diferencia crees
que haría si hay 170 organizaciones?"
No, claro. Y claro, me le dije, porque
sí habría una diferencia para los
animales que están en granjas si yo no
me enfoco en ellos. Claro. Yo yo creo
que es todo
proyecto, toda campaña es loable y hay
quienes tienen la capacidad de abarcar
todo. Nosotros elegimos concentrarnos en
una sola causa y en eso vamos a
asegurarnos
obtener el resultado, ¿no? No. Y como
dices, la unión no significa que todos
hagamos lo mismo, sino una estrategia
adecuada para que cada uno pues ataque
desde donde se pueda el mismo frente.
Sin duda, una ley general de bienestar
animal impulsaría absolutamente todas
las causas por las que hoy luchamos con
los animales. Entonces, tú dime, Dul,
para qui nos escucha, porque de verdad
hay gente que aún no puede entender. los
animales sienten,
por supuesto. Y ya no hablo de he tenido
la suerte de ver a los animales en
plenitud, eh tanto los que creo yo que
están en plenitud al compartir familia
eh multirespecie en en mi casa y también
los he visto en las peores situaciones.
Eh fui parte activa de las
investigaciones encubiertas. Entonces el
yo sí veo una diferencia de una gallina
en una jaula a una gallina fuera de
jaula. Y mientras yo tenga la capacidad
de acabar con las jaulas, lo voy a
hacer, aunque ese no sea el fin último.
¿Sí me explico? Es decir, que he tenido
las la suerte y mala suerte de alguna
manera de ver a los animales en esos
estados de plenitud y como dice Martha
Nusba, de cuando florecen sus todas sus
capacidades y que nosotros somos
responsables de que esas capacidades
florezcan y no solo hablo de dar
sacarlos de la calle, darles de comer o
sino entender su mundo emocional y claro
y su personalidad y que tienen cada uno
tiene lo vimos en las en la investiga
investigación de cerdas eh aquí en en
México, en los rastros, que los cerdos
no se buscan escapar todo el tiempo, las
vacas que saltan de los camiones porque
quieren encontrarse con su y con su
ternero. Este mundo emocional no es
ajeno a nosotros, pero no lo no nos
hemos dado la oportunidad de
interiorizarlo. Y hablo también como
activistas, a veces damos por hecho a
los animales y no es así. Eh, hay que
tener un proceso también de autocrítica
y a mí me ha ayudado mucho. Eh,
obviamente estoy rodeada de de un equipo
que que también construimos, ¿no?, en
base a ese a esa retroalimentación
constante y cómo puedo ser la la
activista que los animales necesitan en
el presente y en y a largo plazo. No
podemos no podemos ser cortoplacistas,
Pam. Y esto es algo que yo aprendí hace
15 años. éramos apagafuegos de las
situaciones que sucedían. Eh, ya una
señora mató con un machete a un perro y
boom, ¿no? Y boom y éramos y entonces el
desgaste, no te puedo explicar, era caso
tras tras tras caso. Y el ser
apagafuegos, ¿no? Yo para mí fue el gran
aprendizaje, era no construye en cambio
estructural. Exacto. No construye a
largo y mediano plazo. Sí, en ese
momento puedo activarme en algo muy
concreto, pero tenemos que pensar justo
en eso. ¿Qué voy a conseguir con este
caso, ¿no? Si me involucro, me tengo que
asegurar que va a llegar a millones de
personas, que vamos a denunciar, que
vamos a hacer un cambio legislativo. Y
eso se aprende con los años y feo porque
echamos a perder. También hay que eh
pues eso siempre ser eh humildes también
y reconocer cuando nos equivocamos y
cuando otros pueden aprender de nosotros
o de nuestros errores. Claro, es
valioso. Pero
cuando estás del lado correcto de la
justicia y de la historia no hay
equivocaciones, hay aprendizajes y sin
duda, gracias a estas mentes tan
abiertas que dicen, "Bueno, apaga
fuegos, por supuesto que se necesitan
siempre, pero somos muchísimos, somos
millones.
Nosotros al al tener esta convicción de
liderar una causa o de hacer algo un
poco más grande y unir a todos esos
apagafueguitos, realmente, como dices,
es pensar a futuro por los animales. Yo
invitaría a los activistas que nos están
escuchando a que ellos mismos no sean
especistas, ellos mismos no sean
racistas y todos vamos por la misma
causa. Entonces, ¿por qué estás
financiando la industria de la carne?
Porque sigues comiendo animales. Si eres
activista, si eres animalista, es
imposible, es incompatible, es
incongruencia total. Y si no puedes tú
mismo, que tienes esa sensibilidad, esa
empatía por los animales, si no puedes
tú hacerlo, ¿por qué esperarías que los
demás lo hagan? Todos tendríamos que
replantearnos el punto en el que estamos
como activistas y eh no es no hay de
medias tintas. Ustedes nos lo demuestran
muchísimo con sus investigaciones, que
no me puedo imaginar el sufrimiento de
los activistas que tienen que pasar por
eso y grabar eso y lo hacen con esa idea
de que nosotros los que estamos
empezando este despertar avancemos más
rápido y no podemos ir nada más con el
perrito de la calle que es
superimportante pero es igual que el
cerdito que te pasó al lado gritando en
el camión. Entonces, hablando
específicamente de estas campañas, eh
quisiera que me platiques, ni modo a
detalle esta parte para quienes nos
escuchan de las jaulas de gestación de
cerditas en donde no se pueden mover
absolutamente para nada. Es es una
tortura y la campaña de la verdad detrás
de la leche, porque es obvio que no
existen las vacas lecheras ni la vaca
que ríe. ¿Correcto?
Así es. Y y es un buen ejemplo porque
ahí podemos ver dos tipos de campañas.
en la la campaña de la industria de la
leche con este eh esta valle en el metro
que hace la pregunta, ¿no? Uno ahorita
es que esta es mi historia y la verdad
de la leche. Esto también viene previo a
al copy de de una empresa que explota
vacas y que va a estar en reforma a la
exposición de arte y vamos a empezar a
activar como siempre para que usen los
videos los activistas que contactan a
los artistas e informar a los artistas
para que dejen Exacto. patrocinar esto.
Esta campaña es un ejemplo de un cambio
más individual. ¿Por qué? Porque no
pedimos nada legislativo, ¿no? P Exacto.
Esa esa investigación, el el lo que
llamamos el el la acción, el call to
action de esta campaña es sustituye y
elimina la leche.
Sí. Y es un video muy fuerte que quien
lo ve no hay. Tenemos pam y esto también
es importante resaltarlo. Tenemos muchos
estudios hoy en día que nos dicen que si
las personas dejan primero la leche y el
queso, va a ser mucho más sencillo que
dejen otros otros productos de origen
animal. Y a veces empezamos al revés con
las carnes rojas por salud o la mal
llamada carne roja, ¿no? Y se incrementa
la carne de pollo o la carne de pez.
Pero la la los lácteos es una campaña
infalible de teoría del cambio, pa, sí,
donde podemos lograr que muchísimas
personas rechacen y opten por
alternativas vegetales. Entonces, esta
campaña es completamente educativa,
busca el cambio individual y atraer a
más y más personas a que consideren su
su Y luego la otra que mencionas de las
jaulas de gestación depende, es lo que
llamamos nosotros una campaña
secundaria.
es que una empresa en concreto que
explota miles de miles de cerdas y que
ve esas cerdas están en jaulas donde no
pueden darse la vuelta tampoco, aplastan
a sus a sus bebés.
Estas empresas se lucran sin escrúpulos
de estas prácticas de confinamiento
extremo porque argumentan que hay una
demanda y sí, hay una demanda de
productos, pero lo que no dicen estas
empresas es que quien demanda estos
productos, el 80 o más por no sabe que
esa práctica está pasando detrás. Claro.
Exacto. Entonces, muchas veces culpamos
al consumidor por sí por comer animales,
pero al mismo tiempo las no
responsabilizamos a las empresas de la
publicidad engañosa también. Claro, no
solo del marketing engañoso que hacen,
sino también de que están eh han
construido estructuras, fábricas para
explotar y optimizar a los animales. Y
yo creo fervientemente que todas
aquellas eh empresas de la industria
alimentaria tienen que enfrentar las
consecuencias de una sociedad a la que
le preocupa el la protección y el
bienestar de los animales. Por eso
pedimos que se eliminen las jaulas,
porque supondría una pérdida económica,
supondría mejores condiciones para los
animales. Sí, que es regulación, sí. Que
es bienestarismo, sí. Pero eso nos
permite informar a las personas lo que
sucede y paulatinamente, pam, ir
acabando con estas prácticas. Imagínate
que hoy en día tenemos prácticas como el
corte de cola, la castración sin
anestesia, les cortan los dientes a los
cerdos lechones acabando de los Exacto.
Estas prácticas, al menos en México, no
están reguladas en ningún lado,
¿sabes? Ya no reguladas, prohibidas en
algún lado, ¿no? Imagínate qué clase de
persona es capaz de hacer eso también.
Luego dicen que no va unido con el mal
de la sociedad y con la violencia. ¿Qué
clase de humano puede hacer eso a un
bebé? Claro, pero es un humano que está
ahí porque necesita un trabajo. ¿Sí me
explico? O sea, el sistema ha
desarrollado todo para tener a los
animales explotados en todos los ámbitos
y que sea un un una forma de vida. Lo
que nosotras hacemos y la
responsabilidad que asumimos es
mostrarle a las personas que hay otras
formas de vivir dañando lo menos
posible. Y eso puede ser alguien que
decide dejar la leche, alguien que
decide rescatar a un perro o alguien que
decide ir a una protesta. Entonces, no
podemos. Creo yo que también es
importante eh eh el abrir el espacio a
personas que ya hacen algo bueno por los
animales, guiar, ser esa guía para que
amplíen su círculo de compasión y de
respeto más que rechazarles porque
todavía comen animales. Sé que es muy
muy terrible porque dices, yo fui esta
activista, yo te lo digo, fiesta
activista sumamente abolicionista
purista en mis primeros años de
activismo. Yo leía los ingredientes. Yo
obviamente aprendemos y aprendemos
sufriendo también nos enfrentamos a la
realidad de de los animales. Para mí
fue, te digo, fue un antes y un después
en poder hacer investigaciones en todo
lo que hicimos en México, porque para mí
fue entender la magnitud de lo que nos
estábamos enfrentando a más los
contextos políticos, culturales y
económicos de nuestro país. Claro.
Entonces, eso detona que cambiemos
nuestras estrategias, nuestras tácticas,
que seamos más busquemos intentar ser
más efectivas de alguna manera. Sí, eso
ser más o menos, ¿no? Y esta parte que
dices del despertar que debiera ser
colectivo, pues obviamente nos incluimos
nosotros. Aquí nadie está hablando desde
un perfeccionismo. Obviamente todos
crecimos comiendo carne porque es lo que
había y y era la cultura. Y poco a poco
algunos tuvieron ese mágico despertar de
solitos decidir y decir, "Esto no es
correcto." Tenían la esencia más a flor
de piel y decidir que no y otros nos
tardamos más. Necesitábamos ver e
informarnos de qué es lo que pasa y
entonces el no querer participar y
entonces empezar esta transición poco a
poco. Muchas veces, como dices, y mi
caso también fue primero la leche y este
el queso y después la carne y ahora
estoy también todavía en esta transición
en en vegetariano y pues bueno, al final
tal vez no no podemos ser perfectos
todos ni estamos hablando de una varita
mágica en la que en este momento todo
tenga que cambiar para ti. Simplemente
es invitarte a reflexionar
qué estamos haciendo, qué podemos hacer
mejor, porque desde la decisión
individual es donde surge el cambio
mundial.
Sí. Sí. Y creo que también es asumir
como activistas que los cambios
estructurales
son necesarios.
El cambio individual tarda y también los
animales necesitan resultados porque son
cambios culturales. Entonces, cualquier
oportunidad que vean, donde supongo un
cambio estructural, por muy pequeño que
sea, va a tener un impacto mayor al
individual. Sí. Eh, también creo que
parte de esta lo que tú mencionas sobre
la reflexión hacia los cómo tratamos a
los a los animales,
es también las barreras de lenguaje que
muchas veces ponemos entre las personas.
Y es importante que estas barreras de
lenguaje no se trata de nosotras, no se
trata de que yo me ponga etiquetas para,
¿sabes?, para sentirme bien con la
persona que soy yo, porque mis acciones
deberían representarme. Y a veces
creamos esta barrera de lenguaje porque
y otras personas no se identifican con
nosotras. Sí. Entonces, lo que queremos
es que otras personas se identifiquen
con nosotros, que otras personas vean
que tenemos una vida plena, una vida
normal, que disfrutamos y a veces como
activistas, obviamente con la intención,
buena intención de ayudar a los
animales, realmente no estamos poniendo
primero a los animales. Claro, eso sabes
y en mi caso, Pam, puedo hacer lo mejor,
por supuesto, cada día, pero yo lo tengo
muy claro. Yo donde sea necesaria voy a
estar, donde no sea necesaria tengo la
capacidad de hacer un paso atrás,
incluso dejar a otros que lo hagan.
dejar a otras generaciones también es
importante dejar un movimiento sano,
dejar un movimiento fuerte, resiliente,
pero también eh efectivo, ¿no? Y creo
que eso también es es importante. Sí,
claro. Y el poder basa su control
justamente en este egoísmo y en esta
ignorancia de decir, pues no hablamos el
mismo lenguaje, ¿no? Y y cuestionarse el
especismo no solo es soy antiespecista,
cuestionarse el especismo es el día a
día, en las acciones diarias. en las
incluso la reducción, el el que todavía
hay hay activistas que soy soy gatista y
soy perrista, me gustan más los
caballos, yo adopto caballos y no este
gatos, ¿no? O sea, existe porque somos
seres humanos emocionales también, ¿no?
todos nos vamos a comunicar igual y
entender igual y por eso tenemos que
hacer diferentes frentes y diferentes
campañas y diferentes formas de abordar
y desde la educación y desde la raíz. Y
bueno, también yo estoy segura que si
alguien está aquí escuchando este
podcast es porque sin duda tiene esa
apertura y ese esa empatía con los
animales y alcanza a entender que ese
dolor de una orca cuando es separada de
su bebé es lo mismo que nosotros podamos
sentir si nos quitan a nuestra mamá.
Y así como eso dices, hay muchísimas
otras que se podrían eh también traer a
la justicia. Y no se trata de eso, no se
trata de que vayamos, como dices,
solamente dando ejemplos y pues
preguntándote, tú qué sientes te
gustaría. Pero sí se trata de ponernos
en su lugar y ustedes también lo
demuestran muchísimo con estos visores
que eh pues obviamente es algo muy
fuerte para las personas de repente ver
esta realidad virtual en la que están
dentro de un matadero. Este, no he
vivido esa experiencia, pero he seguido
sus campañas en las que invitan a la
gente a 2 minutos de realidad y entonces
la el shock de la persona al enterarse
de esto que como dices probablemente ni
lo sabía o muchas veces sí lo sabes,
pero no lo has visto y ya es distinto.
Esta parte en la que te pones en su
lugar ha sido un parteaguas, yo diría
también en el mundo de las personas que
hicimos ese click más rápido y de las
que todavía no hemos llegado allá. Esta
parte es importantísima. Sí, el la
realidad virtual ese proyecto lo sacamos
en el 2016 y todavía está vigente. Lo
seguimos llevando a las universidades,
estuvimos recientemente en el
Politécnico en la Huam Cuagimalpa,
tenemos un área académica muy activa eh
que está constantemente trabajando con
con las tenemos universidades
prioritarias que son las públicas. En
este año vamos a trabajar con WAM, UNAM
y Poli, eh, y luego vamos con en el caso
privadas o depende, pero ahorita nuestra
prioridad son las públicas por el
proyecto que estamos haciendo con otra
organización sobre menús, reducción de
de productos de origen animal en las
universidades, que es Alianza
Alimentaria y Acción Climática, que
ellos también están haciendo grandes
cosas. logramos una colaboración eh y
todo este año vamos a estar trabajando
con ellos en en las universidades.
Bueno, ¿y qué has notado en esa campaña
de los visores?
Yo creo que es de las de las campañas eh
pues más esperanzadoras, pero también eh
eh fuertes para quien eh lo descubre,
porque hemos tenido casos donde se
desmayan, donde lloran, donde eh la
propia la propia idea de estar tú ahí,
que puedes girar y puedes ver las
granjas y que muchas de esas
investigaciones las grabamos aquí en
México. Es un proyecto que en su también
cuando salió fue muy innovador porque
apenas nuestro director en ese entonces,
José Valle, había hecho un ensamble de
cámaras GoPro y o sea, no existía, era
como apenas, ¿no? Como ahorita lo vemos
con la inteligencia artificial, que
también tendremos que aprender a usarla
para beneficiar a los animales y también
estar preparados para cuando las
industrias también quieran usarla para
explotar más a los animales, ¿no?
Entonces, nos vamos a enfrentar también
a esos momentos de de la inteligencia
artificial, pero el proyecto es
educativos. Totalmente. La campaña la
presentamos con Marco Regil y Sofía
Sisniega en México. Hemos tenido a
Joaquín Phoenix, hemos tenido a a al
baterista de de Queen, hemos tenido a
varias personalidades que nos han
ayudado a a difundir el proyecto, eh, y
es un proyecto que todavía causa
expectación, ¿no? Y lo seguimos llevando
a las universidades, así que sí creo que
es eh lo dejamos de producir, es decir,
ya no hacemos videos porque es un
proyecto costoso. Okay. Y decidimos eh
cerrar el proyecto como tal, o sea, ya
no vamos a hacer más producciones de
videos, pero sí mantenemos la difusión
de los videos que ya tenemos y otras
organizaciones lo han hecho, estuvieron
en México todavía. Creo que hay algunas
que logran un convenio, se compran sus
gafas y nosotros les damos los videos y
lo difunden en sus en sus en su trabajo
de activismo. Ah, y tal vez, como dices,
no sea necesario seguir grabando y estar
grabando más y más si ya tenemos el
material y si ya la gente está dispuesta
a ponerse en el lugar del otro ser
sintiente y tener su propio criterio,
decidir cómo va a ser su elección, su
elección diaria. No todos tenemos que
pensar igual ni ser lo mismo, pero sí y
eh de esta manera nos invitan a pensar
con más humanidad, con más eh pues
raciocinio sobre el dolor ajeno, el
egoísmo y que a veces no es necesario,
como dices, y si utilizáramos todas
estas maquinarias que usan para el mal,
para el bien, yo siempre pienso eso,
este mundo, ¿cómo sería? y la
inteligencia artificial, pero como dices
siempre hay dos mundos y pues va a ser
una lucha seguramente de muchísimo,
muchísimo tiempo en la tierra.
Sí, ya nos estamos enfrentando, al menos
nosotros ya estamos empezando proyecto
para analizar cómo va a impactar la
inteligencia artificial a los animales
en diferentes industrias. eh esta idea
de optimizar, ¿no?, las granjas
industriales o de expandir las granjas
industriales y es algo a lo que ya nos
estamos, o sea, ya estamos empezando a
hacer el reserv a prever. Claro, porque
va a ocasionar muchísimo sufrimiento,
¿no? Y por otro lado, ya también tienes,
te encuentras ya por ahí gente y
estudios que van a se están planteando
en el momento que la inteligencia
artificial sienta y así vienen muchas
cosas. Y creo que justo por eso que todo
el tiempo nos enfrentamos a esta y la y
y la ansiedad que genera el el cambio
climático, ¿no? la lo que las guerras,
la violencia, lo que está pasando y
luego el tema de los animales al al ser
tan sensible, pues siempre tenemos que
encontrar las fortalezas en aquello que
justo defendemos, que es la convicción
de que los animales no sufran y que las
personas estén eh pues pues reconozcan
que los animales tienen eh igual que
nosotros la capacidad de sufrir y
disfrutar y que y que mientras seamos,
¿no?, Eh, nosotros en esta pirámide eh
antropocéntrica tenemos una
responsabilidad ética y moral hacia
ellos. Entonces, creo que parte de esa
idea también para mí siempre ha sido un
tema de justicia y he llevado así de
alguna manera, ¿no? Porque tanto en la
ley como en las empresas eh estamos
ahorita por iniciar campañas contra un
hotel muy importante en Ciudad de
México. Voy a estar ahí en Ciudad de
México eh eh pronto para hacer acciones
de directas y es sacar la fortaleza y
gritarle a estas empresas que se llenan
los bolsillos a costa de la vida de los
animales que no se los vamos a permitir,
¿sabes? No los vamos a dejar. Y creo es
el mensaje, ¿no? Lo mismo en cualquier
protesta. Entonces, aquí estamos y no te
lo vamos a permitir en un dictamen, en
una iniciativa. Estoy dispuesta a
trabajar, estoy dispuesta a sentarme
aquí, pero aquí vengo a representar a
los animales, no a Dulce Ramírez, no a
una, ¿sabes? a los animales y en la
tenemos esta cultura en igualdad animal
que siempre le digo al equipo es
animales, igualdad animal, activismo. Es
decir, nuestra nuestro trabajo siempre
las decisiones que tomamos en igualdad
animal es centradas en los animales y
eso nos realmente nos ha fortalecido
para entender las decisiones que
tomamos, en qué nos involucramos y en
qué no nos involucramos, ¿no? Ustedes
hacen muchísimo por visibilizar a los
animales y darles voz. Eh, de verdad que
a la gente que no le gusta, entiendo que
no le guste ver imágenes y videos
fuertes, pero son reales. Entonces, no
podemos cegarnos ante lo que está
pasando, porque si no estamos
informados, no puede dejar de pasar. Eso
es lo que yo le diría a la gente que que
le cuesta un poquito ver. No te digo que
que que bueno que te tortures, pero sí
que te informes, que sí que veas, que
sigas eh Igualdad Animal y todas estas
organizaciones que dedican todos sus
esfuerzos
a hacer un cambio
en en estas oportunidades que tú has
tenido estar de cerca con estos
animalitos cuando van en los camiones o
cuando están en un rastro,
¿qué qué te han hecho sentir y pensar en
ese momento.
[Música]
Creo que yo entro en un personaje porque
de otra manera no podría ser lo que se
hace en una en una investigación
encubierta. Eh, una vez estuvimos 16
horas en una granja de vacas esperando
el nacimiento para grabar el nacimiento.
Y esta, de hecho, es esta fotografía que
también salió en el libro de Hiden de We
Animals, que esa foto la tomé yo. Es un
ternero gritando, acababa de nacer y
grita a su madre y es parte de la
campaña de, creo que fue, del año
pasado. y esa fotografía, pues en ese
momento tu personaje es, "Estoy aquí sin
poder hacer nada más que sostener la
cámara y que la cámara pueda retratar lo
que yo estoy viendo porque no se trata
de mí."
Y eso es eso es muy importante porque si
no pues no realmente es es duro. Yo
entro siendo una persona y salgo siendo
otra porque eh ahí te queda una un
desasosiego y una nube de tristeza en el
pecho que no no la vas a recuperar nunca
porque son animales que conociste y que
y que no y que tu única promesa es que
vas a contar su historia, ¿no?
salir de ahí con la única promesa de que
esa fotografía, que ese video te vas a
asegurar de que lo vea todo el mundo. Y
ese es el poder de la fotografía
también, ¿no? El retratar eh las
injusticias que viven los animales y y
salir de ahí con promesas nada más. Y
para mí es asegurarme que esas promesas
no sean promesas vacías, pero han sido
investigaciones duras. Te digo,
afortunadamente tengo un gran equipo y y
hemos construido un equipo con mucha
seguridad, con protocolos
que cada investigación requiere de meses
de planeación, de trabajo, de ir, de y
creo que mientras sea necesario lo haré,
¿no? Y y lo importante es es que las
investigaciones sigan siendo es es que
es un músculo pam que es las
investigaciones son el corazón de todo,
porque una investigación te permite
diseñar una campaña de educación, una
campaña de empresas, una campaña para
legislación y es lo que nosotros
hacemos, ¿no? Eh, sacamos el mayor
provecho de las historias de los
animales porque les hicimos la promesa
de contar sus historias. Así es. es la
raíz de todo y esa es la persona que
soy, ¿no? Eh, y que vuelvo, no es no se
trata de mí. Yo tuve hice
investigaciones, pero la investigación
es de igualdad animal. Eh, a veces el
tema de la foto, menciono la foto porque
se dio el crédito en Wi Animals porque
la publicaron en el libro y son de estas
cosas que le siguen dando la vuelta al
mundo. Yo veo esta foto y la sacamos en
el 2018 y se sigue usando, la sigue, la
ha usado otras organizaciones como PETA,
la ha usado, ¿sabes? Todo la est esta
foto ha llegado a muchísima gente y la
mayoría no sabe que yo tome esa foto.
representa muchísimas cosas esa foto y
esta este sentir que no me puedo
imaginar de estar ahí al frente de esta
lucha y solamente poderles prometer,
como dice, solamente poderles dar todo
tu tiempo y tu energía para que valga la
pena ese sufrimiento y tener que ver eso
y no poder hacer nada. Esa esa
depresión, esa frustración, ¿cómo cómo
la maneja un activista?
Bueno, pues yo soy muy fan del
estoicismo, pero no el moderno, el
estoicismo eh clásico, ¿no? Eh, y es
algo que he practicado hace muchos años
en un sentido de que aquello que está
pues sí, en mi control, mantener las
cosas simples, vivir con integridad, eh
con una serie de virtudes como la
honestidad, la integridad, ser directa,
eh ser honesta también con con la
capacidad que tengo de hacer y no hacer.
Eh, y creo que para mí tener una
filosofía, eh, yo estudié filosofía y
letras y encontrar una serie de de
recompensas en las pequeñas victorias
también es importante, ¿no? Y aquellas
cosas como ganar una campaña o que se
viraliza un video, que una celebridad te
dio retweet, ¿no? Estas pequeñas estas
pequeñas victorias ayudan a ver que tu
que tu que nuestro trabajo está
logrando, que vale la pena. Claro, ayer
Katia me decía, la coordinadora del
LBEC, me decía, "Tenemos un millón de un
millón de visitas en la página del
Lopbeck en México." Y yo no yo no yo era
como de verdad y tenemos miles de
descargas del recetario. Eh, hay un
recetario muy famoso que es mis primeros
tacos veganos y que ha sido es el que
más se descarga y luego sacaron el de
los océanos, ¿no? Eh, para defender a
los animales eh de los océanos y la
gente descarga. Entonces, claro, yo me
doy cuenta que sí hay un cambio cultural
y que hay un cambio, que hay un interés
genuino. Claro. Y eso me motiva. A mí me
inspiras tú. Me inspira me inspira
muchísima gente que está que está
haciendo algo por los animales. Me
inspira mi equipo. Tengo un equipo
joven, hay muchas generaciones. Eh, yo
misma a veces digo que yo ya estoy por
jubilarme.
Y y y dar el espacio a las nuevas
generaciones me inspira. Ay, cabida para
todos. Pero es inspiras muchísimo. Qué
qué bonita palabra y gracias por sacarlo
ahorita, porque por ahí me decían, "No
se trata de admirar, se trata de
inspirar, no se trata de sumar, de unir
y de decir, bueno, si Dul hizo esto,
¿cómo le ayudamos para que también pase
esto?" No, y todos somos un eslabón bien
importante en esta cadenita que muchas
veces, y por eso te preguntaba, pues
enoja, enoja con con los humanos, enoja
con la sociedad, obviamente con el
gobierno, con las autoridades y
transformar ese enojo en una oportunidad
de entender por qué estamos aquí, tal
vez qué propósito vamos a elegir y que
el día que nos vayamos a lo mejor no nos
va a tocar ese bendito Quito día en que
termine eh pues el maltrato animal, pero
sí vamos a irnos tranquilos de al menos
haber puesto un granito de arena y y con
la esperanza de que un día este cambio
suceda, ¿no? Sí. Y para mí es el el la
única para mí la única verdad y poder
que tengo es decidir con qué actitud
enfrento cada situación.
Y esa actitud al final es lo que me
permite eh pues eso, simplemente eh eh
vivir con convicción, o sea, vivir
conforme a mis principios, conforme a lo
que creo y transmitirlo a quien me
rodea, ¿no? Y creo que eso también ha
sido importante porque nunca vas a ver a
Dulce discutiendo en Facebook en ningún
lado. Nunca voy a salir nunca a criticar
la estrategia de nadie ni el trabajo de
nadie públicamente, porque antes que
cualquier cosa me debo a los animales y
siempre eh me digo, voy a hacer un post
en Instagram, un post en Facebook,
siempre digo, ¿en qué va a ayudar esto a
los animales? Y la mayoría de las veces
me contesto y digo, e nada y paso,
¿sabes? y ya me olvido de las redes
sociales mucho tiempo y ya menos que ah
campaña, sí, post de campaña, casi todo
está relacionado a mi trabajo. Entonces,
para mí eso es un buen ejercicio, ¿no?
Es es como esto en qué va a ayudar a los
animales y me esa es la actitud que
siempre tengo y me siento plena en ese
proceso también. Me me encanta, me
encanta porque es también un gran tip
para tener nuestra brújula interna y no
olvidarnos que todos estamos en esta
situación por lo mismo. Queremos lo
mismo, somos diferentes, pero queremos
lo mismo, ¿no? Y eso es lo más
importante. Por último, me gustaría
preguntarte, Dul, ¿por qué crees que
necesitamos más y mejores leyes para los
animales y cómo se une y se refleja esto
en la sociedad?
Bueno, porque creo eh ya mencioné a
Marta, pero eh Marta tiene esta frase
que dice que es injusto que los
mecanismos actuales de justicia y de
legislación no se aplique a todos los
animales. Entonces, en este sentido de
injusticia,
creo que es fundamental, es muy
importante que todos los mecanismos hoy
en día que tenemos para defender a los
animales considere a los animales
criados para consumo humano. Y por otra
parte es que el cambio legislativo
también es un cambio estructural como el
cambio en el sector alimentario o como
el cambio en la industria alimentaria
que ahora tenemos a las grandes
industrias apostándole al plan base. Y
esto es un cambio estructural. Entonces
que cambien la porque no significa que
en dos años llegue otro gobernador y nos
tumbe la ley. Vamos a enfrentar eso todo
el tiempo. O sea, no es posible que
pensemos que una ley, una reforma va a
durar para siempre. Las leyes cambian
todo el tiempo. Entonces tenemos que
pensar que la ley no está escrita en
piedra y esto es clave para el trabajo
legislativo. ¿Por qué? Porque ahorita
tenemos esto, no podemos ganar todo,
pero entonces nos trazamos una ruta para
que en un año o en dos volvamos a
transitar por ahí, porque a veces
tenemos que llegar a ese tipo de
negociaciones porque vamos a poder,
¿sabes cuántas veces se han cambiado las
leyes de la ahorita con el tema de la
ley de cambio equilibrio ecológico, la
ley de sanidad animal, la ley de
protección animal en diferentes estados,
los reglamentos municipales, cada
gobierno, cada administración, nosotras
nos enfrentamos a lo mismo. Entonces,
tenemos que encontrar un un proceso
adecuado para que todo gobierno en turno
aplique las leyes existentes que están
se hicieron o se se buscan hacer para
defender a los animales. Y creo que para
mí eso, no es nada
diferentes, es ya no es justo excluir a
los animales de los mecanismos de
justicia que tenemos actualmente.
Exactamente. Lo único que queremos es
justicia
y compasión en las leyes y efectividad.
Me encanta. Y creo que la compasión te
la van a dar poco, eh aparte el tema
jurídico es eh pero sí creo el el eh y
lo dice Eli en su libro, eh Lucano, o
sea, creo que debemos también reconocer
que el que el que el derecho tiene sus
miserias y sus límites y no vamos a
llegar a la liberación animal haciendo
leyes. Y cuando tú entiendes eso,
¿sabes? Ya tu tu proceso legislativo es
es totalmente otra cosa. Para mí es
clarísimo. Yo no busco la abolición de
del especismo en las leyes, es que eso
no va a pasar. Ni ni tiene la capacidad
del derecho actual, ni tenemos, es
decir, no va ahí. La estrategia
legislativa es algo muy concreto.
Interesante. Y entonces, ¿cuál cuál es
tu pensamiento con eso?
O sea, el creo que a nivel de protección
animal todo es regulación, incluso las
mismas prohibiciones. Es decir, si tú
prohíbes una práctica en una ley, esa
ley después es perfectible y la cambian
y la vuelven a y esa práctica vuelve a
Me acuerdo mucho cuando en el por ahí
por 2008 2009 estas racias que se hacían
de perros que capturaban perros en la
calle e los echaban a las camionetas y
los metían a los en ese entonces las
perreras y los mataban de forma brutal.
O sea, te hablo de 10 años, 15 máximo.
Sí, no es nada. Mm. Claro. Y entonces
fue cambiando los reglamentos y y de a
raíz de que se prohíben las racias,
fíjate, hace 15 años, hace unos días en
el e en en un en una mesa de trabajo de
reglamento, un veterinario propone las
racias de no y claro, yo volteo y le
digo, "Pero, ¿de qué estás hablando? Es
que no te lo vamos a permitir porque eso
ya se Pero puede que sí se sí me
explico. O sea, que que tú creerías que
15 años después no nos vamos a
enfrentar, no va a haber alguien que un
piense así. Y ahí tú qué pensarías que
entonces sería el camino?
O sea, yo creo que hay que usar el el
derecho como un recurso. Por supuesto,
hay países avanzados y aún los más
avanzados y sobre todo el tema de la
sentencia, mientras el principio rector,
que es lo que nosotros ya tenemos en la
Constitución, porque México es el único
país con una Constitución que visibiliza
a los animales en tres artículos eh eh
eh y no solo tres artículos, sino uno de
aplicación y otro de principio rector. Y
los principios rectores es va a ser
siempre el lo que nos va a permitir
trabajar eh desde las legislaciones,
pero no vamos a lograr un mundo vegano a
través de las leyes ni los derechos de
los animales en un sentido estricto de
que dejen de ser considerados cosas,
porque tendríamos que empezar a
priorizar qué tip, qué animales, cuáles
sí, cuáles no, no. Cuando di lo que
vemos en Argentina con los grandes
avances de Lauranutana Sandra y una
serie de casos importantes sientan un
precedente de que es posible, pero
nuestros esfuerzos no están ahí. Es
decir, que si alguien más están me
parece eh eh maravilloso y sobre todo
necesario para usar las cortes y hacer
todo este trabajo de litigio estratégico
que también nosotros ahorita vemos un
caso, pero eh va más enfocado al tema de
alimentación y derechos humanos, pero el
litigio estratégico sí te puede dar un
parteaguas para el debate público y
social, las leyes también, pero yo
reconozco las miserias del derecho Y
dirías que todo suma, todo suma y que
realmente podría ser más por la
información, por la educación, por
alternativas y opciones al alcance. O
sea, no creo que todo sume. Eso sí, en
el sentido de que a veces hay que hay
que eh hay que saber que no vas a sumar,
o sea, la propuesta o incluso hay
propuestas que ya se saben que son
inviables y aún así empujan porque
sucedan en las legislaciones y los
propios diputados, porque la pedagogía
es lo más difícil que hacer con los
diputados. Entonces, yo creo que a nivel
a nivel legal o legislativo tenemos que
simplemente trazar una ruta para que los
animales sean protegidos. Okay. Me
encanta el tema de la educación, el tema
de Imagínate que ahora alguien diga,
"No, porque puedo ir a la cárcel 4 años
y hago esto." Eso no existía, pero ahora
que lo hagan, claro, es es como proteger
a los animales con los mecanismos que
tenemos y generar los mecanismos que
tenemos. El lo que va a lograr que los
animales dejen de ser considerados cosas
es un cambio cultural y de actitud.
Y ese cambio cultural y de actitud
vendrá en bloques, como lo estamos
viendo ahora, vendrá con bloques
estructurales de las empresas, con
bloques estructurales de los gobiernos,
de las políticas públicas, pero no va a
venir con un una ley general de
protección y bienestar animal, ¿no? Es
es un ejemplo. Creo que es todo un
camino. Claro, es ahí donde para mí esa
es la la claridad que tengo en ese
sentido. puedo estar equivocada, por
supuesto, y voy a reconocerlo si me
equivoco y y aprender del de siempre
digo, nacimos para fallar y de ese fallo
aprenderé y trataré de de de cambiarlo y
y resolver el error, ¿no?, de alguna
manera. Pero lo que estamos viendo no
es, o sea, de verdad lo digo, es ingenuo
pensar que el derecho va a llevarnos sea
la salvación. Claro. Sí. Son muchos los
caminos que que recorrer. Eh,
afortunadamente cada vez hay más gente
interesada como como ya se está
demostrando en eso, en involucrarse, en
informarse, en sumarse, ¿no?, que antes
no se veía y es lo bueno también de las
redes sociales y de muchas herramientas
que ahora podemos disponer, porque pues
sin duda hay una gran diferencia entre
maltrato animal y crueldad animal,
ninguna de las dos ya es admisible.
Ninguna de las dos pues es correcta. Y
si lo que queremos es un mundo más
justo, más unido y mejor para todos,
pues tenemos que hacerlo por igual con
todos los los seres sintientes. Y el que
compartan el planeta con nosotros, pues
no nos hace de ninguna manera sus dueños
ni mejores que ellos. Eh, habría que
aprender un poquito más de los animales
y observar a la naturaleza y entender
nuestra posición y, como dices, tal vez
asumir esa responsabilidad eh moral y
pues también con ellos de poderles
generar un mejor bienestar y un mejor
lugar también a ellos, ¿no? Este, oye,
Edul, me encantó platicar contigo. Qué
honor. Este, yo creo que podríamos
platicar muchísimo más tiempo. Ojalá yo
me extiendo luego. Es bueno que tenga yo
un tiempo porque si no no te preocupes.
Ojalá que haya muchísimas más
oportunidades. Seguramente que así va a
ser, pero sin duda tú personalmente y
además la organización que hoy hoy
representas y platicas nos demuestran
qué pasa cuando nos unimos como sociedad
y que sí pasa y que sí hay cambios y que
nada es pequeño cuando se trata de
ayudar y cuando, como digo, queremos lo
mejor para todos. Esa es la brújula que
nos tiene que siempre señalar el camino
y recordar que nuestras decisiones
diarias cambian y salvan vidas. ¿Cómo
podemos unirnos a apoyar igualdad animal
o inclusive voluntariado?
Bueno, pues es entrando tanto las redes
sociales, estamos como Igualdad Animal
México y en la página web
igualdadanimal.mx y ahí pueden encontrar
las campañas activas. Actualmente
tenemos eh sí, por ejemplo, la de Lor,
descargar recetarios, está la campaña de
Lopec, que tiene más de 600 recetas eh
mexicanas, veganas que que no puedes
creer que se que se puedan eh adaptar,
porque eso es creo que también algo que
ha sido el éxito clave del López, es que
Katy ha eh contextualizado, adaptado en
sabores, en sazones la comida que
siempre decimos, "No, porque la extraño,
no, no voy a dejar esto." Me recuerda
mis abuelas incluso, ¿no? estos
argumentos que que tenemos ya no hay
pretexto. Claro, ya no hay pretexto con
la BEC. Entonces, sumarse. Eh, también
vamos a las acciones. Tenemos el el el
grupo de eh protectores animales, que es
una plataforma eh digital donde nos
organizamos para hacer acciones tanto
digitales como presenciales, dependiendo
la campaña que tenemos. Tenemos 30,000
personas ahí. Eh, entonces son personas
que se activan hacer todo, ¿no? Este,
fueron quienes hicieron todas las
acciones de la Constitución, las firmas
que entregamos 140,000 firmas para para
apoyar la las reformas constitucionales.
Entonces, esto es de todas esas
personas. Así que les invito a que
conozcan igual animal y también conozcan
a a en su barrio, en su colonia, qué
grupos están organizando no vecinos. A
lo mejor empezar en el barrio también es
inspirador, ¿no? En tu entorno. Claro.
Eh, no se ofusquen con la familia porque
eso ya es otro tema, ¿no? Que muchos
jóvenes, sobre todo ahora los
universitarios nos platican mucho, ¿no?,
de de su pues sí, de lo el retador que
es ser vegano siendo estudiante y
también por eso creamos esta guía para
ellos y nos está yendo muy bien. Vamos a
ver más adelante en qué otras
universidades la presentamos, pero es
una mejor en la UNI. Así se ll perfecto,
¿no? Pues muchísimas gracias, Dul,
porque sin duda hay herramientas, cada
vez menos pretextos. Eh, no se trata de
comer nada más verdura, se trata de
nutrirnos y de quitar de esa ecuación a
los animales para que dejen de sufrir,
dejen de ser explotados, dejen de ser
abusados. Y me gustaría que nos
compartas, si pudieras ahorita darle voz
a los animales,
qué mensaje te gustaría dejarle a los
que nos están escuchando.
Pues que los animales necesitan que
actuemos como sea, como quieras, pero
tenemos que salir a defenderles.
Eh, creo que eso me dirían o creo que
pienso eso. Cuando veo una jaula con una
gallina, pienso que esa gallina quiere
que la saque de esa jaula. Cuando veo a
ese cerdo que están metiendo al cajón
del rastro con la mirada de terror, creo
que me dice, "Si a mí no puedes, sal y
defiende a los demás para que no haya
alguien como yo, ¿no?" Y yo creo que
para mí es salir y salir, salir a las
calles, salir a a los gobiernos, salir a
las empresas y decir, "Aquí estamos para
representar a los alemanes." Porque al
final los animales tienen voz, la tienen
muy clara. No hemos sido lo
suficientemente capaces para escuchar,
para ver, para sentir esa voz, porque no
la han dicho, o sea, la han la tienen
todo el tiempo, lo externan en todo
momento. Entonces, creo que es eso. El
mensaje sería, levántate del sillón
o de donde estés y actívate por mí.
Pelea por mí y ayúdame. ¡Uf! Ayúdame,
defiéndeme y gracias a nombre de todos
los que ahorita te estamos escuchando
por todo lo que hacen, por todo lo que
van a hacer. Más que nada estaremos muy
pendientes como siempre para sumarnos y
para seguir caminando este gran y largo
camino juntos, pero que sin duda
llegaremos al destino. Muchísimas
gracias, Dul. un placer y mucho éxito
comunicando siempre a favor de los
animales y de otras causas que que nos
hagan mejor, eh, y que nos hagan vivir
en armonía también y comprensión de lo
que pasa a nuestro alrededor para
enfrentarlo. Sí, así sea. Muchas, muchas
gracias, Dul, y nos veremos seguramente
en otro episodio. Va, gracias.
Gracias a todos. Compartan, por favor,
déjenos sus comentarios y sobre todo
váyanse con muchas cosas que reflexionar
y compartir con todo su entorno. Nos
vemos el siguiente episodio.
Bye.
[Música]
[Aplausos]